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Jobob L. di Milano (MI), (30 maggio - ore 13:31:20):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Christian, se volesse indicarci con maggiore precisione il bug cui fa riferimento, le saremmo estremamente grati. Più in generale, sarebbe auspicabile che chiunque si approccia ad internet (quindi, non soamente a Lavoratorio.it) ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Christian, se volesse indicarci con maggiore precisione il bug cui fa riferimento, le saremmo estremamente grati. Più in generale, sarebbe auspicabile che chiunque si approccia ad internet (quindi, non soamente a Lavoratorio.it) lo facesse in assoluta libertà, con spirito critico, ma anche con senso di responsabilità, di rispetto per le idee altrui e di spirito costruttivo. Comprendiamo benissimo lo stato d'animo di chi cerca lavoro. Ma non permetteremo che il nostro sito diventi luogo dove chiunque possa mancare di rispetto nei confronti di chiunque altro: la nostra "arroganza", se proverà a rileggere, si esprime solamente verso chi, invece di esprimere un parere o una proposta, si limita a non rispettare le opinioni altrui. Quanto al plurale di curriculum, si tratta di un vocabolo latino che quindi deve seguire le regole della lingua italiana: cioé, al plurale rimane curriculum. Qualche italianista affezionato al latino ammette il plurale come eccezione alla regola. Attendiamo indicazioni sul bug."
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (30 maggio - ore 12:36:54):
Mamma mia che arroganza nelle risposte da parte della redazione. Come vengono trattate le persone che, essendo iscritte al vostro sito, si presume abbiamo una situazione personale non delle migliori. Comunque, invece di perdere tempo a rispondere in questo modo e a consigliarci di non mandare curricula ... (segue) Mamma mia che arroganza nelle risposte da parte della redazione. Come vengono trattate le persone che, essendo iscritte al vostro sito, si presume abbiamo una situazione personale non delle migliori. Comunque, invece di perdere tempo a rispondere in questo modo e a consigliarci di non mandare curricula (perché il plurale di curriculum è curricula, evidentemente chi ha scritto questo articolo non lo sa) non vi impegnate a risolvere alcuni bug sul vostro sito, tipo la ricerca che non funziona? Christian
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (26 maggio - ore 23:06:51):
Scusa Vanessa, ma... anche tu: cosa c'entra la mancanza di professionalità delle agenzie con il discorso sulle candiidature multiple? A proposito di serietà, ti sembra serio interventire in un tema, parlando di tutt'altro? Non sei la prima a farlo, purtroppo, anche in questo botto. Ma come si fa ad ... (segue) Scusa Vanessa, ma... anche tu: cosa c'entra la mancanza di professionalità delle agenzie con il discorso sulle candiidature multiple? A proposito di serietà, ti sembra serio interventire in un tema, parlando di tutt'altro? Non sei la prima a farlo, purtroppo, anche in questo botto. Ma come si fa ad accusare l'inopportunità degli altri quando si è i primi ad essere inopportuni?
Vanessa C. di Torino (TO), (26 maggio - ore 16:54:10):
Anche io, come Annalisa C, sono reduce dai deludenti confronti con le selezioni delle agenzie interinali. Spesso e volentieri capita di essere sottoposti a selezione e il selezionatore stesso non comprende bene l'ABC delle fasi di selezione, scambiando la raccolta dati/archiviazione curriculum vitae ... (segue) Anche io, come Annalisa C, sono reduce dai deludenti confronti con le selezioni delle agenzie interinali. Spesso e volentieri capita di essere sottoposti a selezione e il selezionatore stesso non comprende bene l'ABC delle fasi di selezione, scambiando la raccolta dati/archiviazione curriculum vitae con la candidatura all'offerta, che giudica il candidato anzichè agevolare il dialogo ai fini della raccolta dati e per poi sentir dire: "se vuole candidarsi ad un'offerta di lavoro vada sul sito e poi forse la ricontatteremo". Intanto, però, si ricordano dell'esistenza del candidato nei loro archivi quando hanno bisogno di recuperare personale per il teleselling o promozioni varie. E questa la chiamiamo serietà?
Jobob L. di Milano (MI), (23 maggio - ore 21:19:40):
Risponde la redazione di Lavoratorio.it: "Buongiorno signor Emilio, per sua stessa ammissione, la sua domanda è decisamente fuori tema. Aggiungiamo che sarebbe interessante sviluppare un confronto su questo tema in una sede più opportuna. Quindi la invitiamo ad inviare il suo intervento alla rubrica ... (segue) Risponde la redazione di Lavoratorio.it: "Buongiorno signor Emilio, per sua stessa ammissione, la sua domanda è decisamente fuori tema. Aggiungiamo che sarebbe interessante sviluppare un confronto su questo tema in una sede più opportuna. Quindi la invitiamo ad inviare il suo intervento alla rubrica laposta@lavoratorio.it "
Emilio P. di Lago (CS), (23 maggio - ore 17:35:53):
Salve, signor Marabini...Il commento esula un po' dal tema. Vorrei solo chiedere perché alcuni selezionatori (non tutti naturalmente) pongono sempre una domanda a mio parere molto stupida e senza senso: "Lei tutto questo tempo non è riuscito a trovare lavoro?" Mi può dare un consiglio su come rispondere ... (segue) Salve, signor Marabini...Il commento esula un po' dal tema. Vorrei solo chiedere perché alcuni selezionatori (non tutti naturalmente) pongono sempre una domanda a mio parere molto stupida e senza senso: "Lei tutto questo tempo non è riuscito a trovare lavoro?" Mi può dare un consiglio su come rispondere a questa domanda, che a me sa di presa per il culo (c'è scritto sul cv e forse alcuni selezionatori non si sono accorti della crisi)....Un mio amico, per esempio, si è incavolato e ha risposto:"Me lo trovi lei", io vorrei evitare però vorrei sapere lei cosa consiglia...Devo truccare il cv con un lavoro mai fatto, così qualcuno è più contento? Ci metterei 2 minuti ma non l'ho mai fatto ed è contro la mia indole. Se può mi risponda, grazie.
Maria letizia F. di Roma (RM), (23 maggio - ore 16:58:54):
Magari non dirò niente di particolarmente innovativo, ma è ovvio...non puoi rispondere in modo convincente se tu stesso non sei convinto. Se non si leggono le offerte per bene, non si possono inviare rsposte appropriate. Si dà l'impressione di non ascoltare quel che ci viene chiesto. Quanto alla ... (segue) Magari non dirò niente di particolarmente innovativo, ma è ovvio...non puoi rispondere in modo convincente se tu stesso non sei convinto. Se non si leggono le offerte per bene, non si possono inviare rsposte appropriate. Si dà l'impressione di non ascoltare quel che ci viene chiesto. Quanto alla "cagata pazzesca!!!!!!!!" è un mio cult da decenni e mi fa piacere che qualcuno utilizzi appropriatamente questa citazione purtroppo ipercitabile. Va però detto che c'è gente che scrive le "offerte mulitiple" e poi si meraviglia se la gente non ci capisce un beneamato... Su monster...ce ne sarebbe da dire, ma mi astengo perché sono una signora (provate a leggere qualche articolo e sghignazzerete sugli orrori d'ortografia da prima elementare)ho inviato un educato commento a tale proposito ma naturalmente nessuno si è sprecato a rispondermi né a correggere i refusi. Non si può cavare il sangue dalle rape :-))
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (14 maggio - ore 19:03:01):
Commento non pubblicato perché fuori tema o non conforme alle regole del corretto confronto via internet (vedere su Wikipedia.it la voce "netiquette").
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (14 maggio - ore 18:39:30):
Commento non pubblicato perché fuori tema o non conforme alle regole del corretto confronto via internet (vedere su Wikipedia.it la voce "netiquette").
Deborah F. di Correggio (RE), (11 maggio - ore 19:20:47):
Sarà pur vero che tante persone non si sanno candidare, o lo fanno semplicemente nel modo sbagliato. Ma sono anche convinta che ce ne siano tante altre che lo hanno fatto nel migliore dei modi. E' inutile nascondersi dietro un dito: le opportunità scarseggiano. Ci sono persone che si ritrovano con ... (segue) Sarà pur vero che tante persone non si sanno candidare, o lo fanno semplicemente nel modo sbagliato. Ma sono anche convinta che ce ne siano tante altre che lo hanno fatto nel migliore dei modi. E' inutile nascondersi dietro un dito: le opportunità scarseggiano. Ci sono persone che si ritrovano con una famiglia da mantenere, un mutuo o più sulle spalle, o peggio, con malattie da curare. Talvolta il tuo approccio, Direttore, potrebbe risultare quasi offensivo nei confronti di chi, magari con anni di lavoro sulle spalle e nemmeno un pertugio nel quale infilare il naso per prendere una boccata di ossigeno, si impegna davvero ogni giorno (e magari anche nel modo giusto) per trovare un lavoro. Questa vuole essere una critica costruttiva, perchè talvolta le sue risposte sembrano dare per scontato che ci si trovi davanti una unica categoria. Del resto trovo gradevole la libertà che viene garantita in questo sito e mi dispiacerebbe se venisse meno. Se è inutile assecondare e fare i buonisti, è anche vero che lavoratorio tratta un argomento delicato, fonte di sofferenza per molti. Quindi, forse, e dico forse, se il buonismo non serve, un briciolo di sensibilità non guasta.
Deborah F. di Correggio (RE), (11 maggio - ore 19:13:13):
Non credo che in realtà possa uscire nulla di costruttivo dagli insulti. Caro Fabio, con migliaia di candidature inviate nemmeno io ho ad oggi ottenuto nulla di concreto, se non qualche presa per i fondelli. E ci tengo a precisare che non uso solo questo sito per le mie ricerche (non me ne voglia Marabini), ... (segue) Non credo che in realtà possa uscire nulla di costruttivo dagli insulti. Caro Fabio, con migliaia di candidature inviate nemmeno io ho ad oggi ottenuto nulla di concreto, se non qualche presa per i fondelli. E ci tengo a precisare che non uso solo questo sito per le mie ricerche (non me ne voglia Marabini), nè mi sono limitata ad usare internet per cercare. E' naturale che in un periodo in cui le opportunità scarseggiano (questo è da ritenersi un dato di fatto, mentre sulle cause potremmo dibattere anni) è necessario darsi da fare davvero tanto. Così tanto che, visti i risultati, nemmeno io sono riuscita a capire ancora quanto. D'altronde, se non troviamo lavoro, non è certo colpevole Marabini, che, a prescindere dai modi, offre un servizio gratuito e non rappresenta in realtà gli inserzionisti. La cancellazione, mi corregga Marabini se sbaglio, è libera e se può risolvere un tuo problema, ben venga. La polemica sterile, invece, non risolve alcun problema. Non voglio fare la paladina del sito, sia chiaro, talvolta anche io dissento e non mi vergogno a dire il mio pensiero, con educazione. Infine, caro Direttore, ho l'impressione che talvolta si faccia prendere da giudizi affrettati
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (11 maggio - ore 17:13:35):
CONTINUA....Tutto questo è il mercato del lavoro, oggi. E come in tutti rapporti sociali complessi, bisogna attrezzarsi per confrontarsi ed evitare fregature, per questo il servizio offerto da Lavoratorio.it è interessante, ovviamente non può risolvere i problemi di ognuno, però, avendo pazienza ... (segue) CONTINUA....Tutto questo è il mercato del lavoro, oggi. E come in tutti rapporti sociali complessi, bisogna attrezzarsi per confrontarsi ed evitare fregature, per questo il servizio offerto da Lavoratorio.it è interessante, ovviamente non può risolvere i problemi di ognuno, però, avendo pazienza e tempo navigando il sito si trovnoa valide dritte per muoversi sul campo cercando di limitare o meglio annullare le fregature. E certamente a questo servizio contribuiscono tutti quelli che partecipano ai vari botti, dove sono importanti il confronto e non lo scontro, ognuno deve giocare il suo ruolo capendo e sapendo qual è il ruolo dell’interlocutore.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (11 maggio - ore 17:13:12):
Leggo con piacere/dispiacere che questo botto ha preso una brutta piega. La mia opinione riguardo la candidatura multipla che sia una cagata pazzesca mi vede pienamente d’accordo e senza andare troppo nel dettaglio, anche perché ogni offerta di lavoro e la conseguente candidatura sono “pezzi” ... (segue) Leggo con piacere/dispiacere che questo botto ha preso una brutta piega. La mia opinione riguardo la candidatura multipla che sia una cagata pazzesca mi vede pienamente d’accordo e senza andare troppo nel dettaglio, anche perché ogni offerta di lavoro e la conseguente candidatura sono “pezzi” unici, generalmente non è che inviando 10/100/1000 curriculum si hanno più opportunità che in un invio mirato. L’altra faccia della medaglia è l’attività svolta dalle Agenzie per il Lavoro dove la lettura dei CV ricevuti non è compiuta da persona super competente ma filtrata dalla solita ragazzotta “ben istruita” che esegue un primo screening, eliminando nell’ordine tutte le candidature che non rientrano nei parametri più banali, età anagrafica, sesso, categorie protette, liste di mobilità, nazionalità. Dopo questo primo lavaggio sono valutate le candidature che hanno sufficiente attinenza con la posizione offerta, ma questo è a esclusivo giudizio dell’Agenzia, non dell’Azienda che ha fatto l’inserzione. SEGUE
Jobob L. di Milano (MI), (11 maggio - ore 09:08:55):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Salve Luca, ci risiamo: lei può non gradire Lavoratorio.it o il mio modo di rapportarmi con gli utenti. In effetti, questo è l'unico sito al mondo dove qualcuno può definire "stupido" un altro senza essere censurato. Ma credo davvero sia ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Salve Luca, ci risiamo: lei può non gradire Lavoratorio.it o il mio modo di rapportarmi con gli utenti. In effetti, questo è l'unico sito al mondo dove qualcuno può definire "stupido" un altro senza essere censurato. Ma credo davvero sia arrivato il momento di cambiare rotta editoriale: esistono troppe persone come lei, Luca, che forse hanno studiato ma che sono ripiombati nell'analfabetismo di ritorno, almeno dal punto di vista della capacità di sapersi rapportare con il prossimo per iscritto. "Analfabeta" è forse il primo insulto che mi lascio sfuggire in oltre due anni di gestione di questo sito, spero se ne renda conto. Quanto alle sue difficoltà nel "trovare" approfondimenti interessanti, ho per lei un consiglio: chi cerca trova! Oppure pretende che le imprese e i selezionatori si mettano in fila sotto casa sua? In effetti, ormai la decisione è presa: non posso permettere che due milioni di visitatori al mese siano ostaggio di quattro imbecilli (secondo insulto) che non ricevono risposte perché non vogliono nemmeno prendere in considerazione qualche consiglio."
Fabio T. di Seregno (MB), (11 maggio - ore 01:14:44):
Salve sig Roberto Marabini posso anche essere d'accordo con lei.Pero' devo dirle: sul sito (io) non ho trovato niente a riguardo....forse mi sarà sfuggito Ma secondo il mio parere se si inviano piu' cv si hanno piu' possibilità e non credo che si inviano allo stesso annuncio Concludendo sino ad ... (segue) Salve sig Roberto Marabini posso anche essere d'accordo con lei.Pero' devo dirle: sul sito (io) non ho trovato niente a riguardo....forse mi sarà sfuggito Ma secondo il mio parere se si inviano piu' cv si hanno piu' possibilità e non credo che si inviano allo stesso annuncio Concludendo sino ad oggi non ho ricevuto niente di concreto dal vostro sito e penso di cancellarmi almeno non leggo queste stupide ironie Secondo me anche se ha ragione la mette giu' in modo offensivo Se ritiene opportuno puo' rispondermi... c saluti
Jobob L. di Milano (MI), (10 maggio - ore 23:36:30):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Bentornato Luigi Mario! Certamente, il giorno che la smetterà di lanciare strali e facesse proposte concrete e razionali saremo tutti più felici. Ne abbiamo tutti già abbastanza piene le scatole dei politici di tutte le risme che si accaniscono ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Bentornato Luigi Mario! Certamente, il giorno che la smetterà di lanciare strali e facesse proposte concrete e razionali saremo tutti più felici. Ne abbiamo tutti già abbastanza piene le scatole dei politici di tutte le risme che si accaniscono l'un l'altro senza saper proporre nulla di concreto. O crede davvero che io sia solito censurare gli utenti di Lavoratorio come ho già fatto con lei una volta. Sappia che, finora, è stato un caso unico. E non so se davvero può vantarsene."
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (10 maggio - ore 18:04:24):
Complimenti, non visitavo il sito da un po e vedo con piacere che continua a fare sarcasmo sulle disgrazie delle persone... e continua questa fregatura incredibile che è la ricerca lavoro-formazione, ambiti che hanno solo ingrassato chi li fa senza mai produrre un posto di lavoro che non sia, quello ... (segue) Complimenti, non visitavo il sito da un po e vedo con piacere che continua a fare sarcasmo sulle disgrazie delle persone... e continua questa fregatura incredibile che è la ricerca lavoro-formazione, ambiti che hanno solo ingrassato chi li fa senza mai produrre un posto di lavoro che non sia, quello si, "una cagata pazzesca". Premesso che la trovata di Monster andrebbe giudicata per ciò che è, ossia a livello informatico, e che non fa assolutamente alcuna differenza mandar 10 o 100 o 1000 o 100000000 di candidature, perchè (senza parlare di raccomandzioni) solo se hai precise qualità che identificano un ristrettisiimo numero, verrai anche solo contattato(ad es se hai più di 35/38 anni puoi lasciar perdere questo sistema di trovar lavoro..). Monster ha solo trovato un modo per compiacere i propri utenti (c'è chi lo fa..) facendo qualcosa di utile, è assai più patetico cercare di irretirli a colpi di 900 la settimana(e solo quelli che si prendono la briga di scrivervelo... Mi ricorda un altro mago della comunicazione. Com'era gia? "Un milione di posti di lavoro"... Se continua così il Cavalierato della Repubblica è il minimo cui può ambire...
Massimiliano M. di Roma (RM), (10 maggio - ore 16:13:51):
buonasera a tutti ragazzi guardate io ho seguito il consiglio del sig roberto ho 40 anni e stavo senza lavoro avevo fatto dei colloquio con solo 2 cv è bastato essere educati ed è andato bene addirittura con un salto di qualita'!!! ha funzionato grazie e seguite il consiglio ciao a tutti
Fabio C. di Giugliano in Campania (NA), (10 maggio - ore 13:03:00):
Marabini e gentili disquisitori più o meno in linea, in disaccordo o più semplicemente gratificati dallo sfogo mediatico...sinceramente credo che i 15 min di celebrità che ognuno di noi ha , più o meno, da vivere prima o poi nella vita si siano esauriti abbondantemente ( citazione di Warhol già ... (segue) Marabini e gentili disquisitori più o meno in linea, in disaccordo o più semplicemente gratificati dallo sfogo mediatico...sinceramente credo che i 15 min di celebrità che ognuno di noi ha , più o meno, da vivere prima o poi nella vita si siano esauriti abbondantemente ( citazione di Warhol già enunciata nello scorso post pubblicato, ndr). Il problema è che non si viene a capo di nulla blaterandone ( non parlandone perchè facendolo si arriverebbe ad una conclusione). Passiamo ai fatti: Problema. Manacanza ossessiva ed ossessionante di un lavoro Cause. Stato assente ed incapace oltre che incompetente in materia. Concause. Aziende e affini che seguono in sordina ed impaurite lo svolgersi degli eventi. Soluzioni: PARTIAMO DA QUI, FORUM APPARENTEMENTE COSTRUTTIVO, PER PASSARE DALLE PAROLE AI FATTI! COME? SIAMO IN TANTI, ABBIAMO UN INTERLOCUTORE (MARABINI) CHE PUO' FARCI DA FILTRO MEDIATICO...RENDIAMOCI VISIBILI E FACCIAMOCI VEDERE (OLTRE CHE SENTIRE) PUNTANDO DRITTO ALL'UNICO OBIETTIVO CHE ABBIAMO: LAVORAREEEEEEEEEEEE! Conclusione: Diamo un senso ai 15 min di celebrità.
Jobob L. di Milano (MI), (10 maggio - ore 10:45:09):
L'intervento di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Ho aggiunto al mio botto una nota e il video originale di Fantozzi."
Jobob L. di Milano (MI), (10 maggio - ore 09:46:34):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Chiara, se poco più di due anni fa, quando ho iniziato l'avventura di Lavoratorio.it, qualcuno mi avesse detto che sarei divenuto un concorrente di Monster.it non gli avrei creduto. Anche se le cose non stanno del tutto così: ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Chiara, se poco più di due anni fa, quando ho iniziato l'avventura di Lavoratorio.it, qualcuno mi avesse detto che sarei divenuto un concorrente di Monster.it non gli avrei creduto. Anche se le cose non stanno del tutto così: le strategie di Monster, la sua struttura, le sue fonti di reddito non hanno nulla a che vedere con le nostre. Tanto per cominciare, Monster esiste da sempre in internet, appartiene ad una multinazionale quotata in borsa, ha fatturati fantastiliardici, eccetera. Pur trattando gli stessi argomenti è come se vivessimo su pianeti diversi. Mi vedo inoltre costretto a smentirla: l'iniziativa di Monster non ha portato alcun beneficio al suo traffico e soprattutto non ha portato alcun beneficio ai suoi utenti. Certamente, concordo con lei e l'ho espresso più volte anche in questo botto: ognuno rimane libero di avere le opinioni che vuole. Quanto alla sua mancanza di risposte, ci lavori su: non so se Monster le offre consigli, spazi di confronto e approfondimento o se risponde alle sue domande concrete. Lavoratorio.it sì."
Chiara A. di Entratico (BG), (09 maggio - ore 12:19:34):
Sig. Marabini, credo che ogni persona sia libera di utilizzare tutti i metodi che reputa migliori per la ricerca di occupazione. Tra le righe ho intuito che Monster è un suo concorrente e che sembra preoccuparlo per i numerosi contatti che il sito ha avuto con il metodo dell'invio massiccio di cv. ... (segue) Sig. Marabini, credo che ogni persona sia libera di utilizzare tutti i metodi che reputa migliori per la ricerca di occupazione. Tra le righe ho intuito che Monster è un suo concorrente e che sembra preoccuparlo per i numerosi contatti che il sito ha avuto con il metodo dell'invio massiccio di cv. State sbagliando entrambi attribuendo il successo di un sito al numero di contatti. Solo perché un sito ha migliaia di visitatori non significa che sia efficace sul piano pratico. Giustamente un sito guadagna grazie alle visite, ma se i risultati sono zero, viene abbandonato progressivamente. Ho risposto a diversi annunci legati al suo sito, ma non ho avuto neanche un colloquio. Questo è il risultato attuale e non è entusiasmante. Ci lavori su.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (08 maggio - ore 22:49:17):
Gent.mo Sig. Marabini, non le nego che il dibattito scaturito dal suo post abbia incuriosito anche me e dire che speravo che tramite una riflessione e qualche punzecchiatura diretta si potesse giungere a rendere la riflessione e l'argomento interessante, è poco, ma alla fine lo è stato anche per me. Questo ... (segue) Gent.mo Sig. Marabini, non le nego che il dibattito scaturito dal suo post abbia incuriosito anche me e dire che speravo che tramite una riflessione e qualche punzecchiatura diretta si potesse giungere a rendere la riflessione e l'argomento interessante, è poco, ma alla fine lo è stato anche per me. Questo perchè trovo inutili i commenti qualunquisti o non incentivanti a fare di un argomento interessante un dibattito costruttivo. In questo, mi sembra, ci siano stati degli interventi costruttivi da un lato, magari non attinenti all'argomento del post, ma utili per altre considerazioni ed altre riflessioni. A disposizione per qualsiasi possibile futuro scambio di opinioni. S.
Jobob L. di Milano (MI), (08 maggio - ore 19:55:13):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, ad Anamaria di Forano: "Purtroppo Annamaria, non c'é nulla per cui stare allegri in questo momento del mercato del lavoro italiano. Da qui a pensare che anche le agenzie siano sempre e solo un luogo di passaggio per raccomandati, però, ce ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, ad Anamaria di Forano: "Purtroppo Annamaria, non c'é nulla per cui stare allegri in questo momento del mercato del lavoro italiano. Da qui a pensare che anche le agenzie siano sempre e solo un luogo di passaggio per raccomandati, però, ce ne passa. Non si può escludere che il fenomeno esista nelle sue accezioni più crude. Ma se cerchiamo di capire come rapportarsi correttamente anche con un'agenzia, forse riusciamo a capire meglio alcuni fenomeni apparentemente oscuri: è assolutamente normale che un selezionatore invii a lavorare presso un'azienda un lavoratore che già conosce e magari apprezza, piuttosto che affidarsi ad uno sconosciuto. Che fare, allora? Provi anche lei a farsi conoscere meglio dalle agenzie! Nessuno ha mai sostenuto sia sufficiente inviare un cv, anche il miglior cv del mondo. Consultare i giornali ed i siti è solamente uno dei primi passi. Le inserzioni sono "informazioni", poi queste informazioni vanno usate correttamente: quando le è possibile, segua personalmente le sue candidature, anzitutto cercando di prendere contatto o recandosi direttamente in agenzia."
Jobob L. di Milano (MI), (08 maggio - ore 19:47:38):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Stefano di Abbiategrasso: "Buongiorno Stefano, ormai è appurato che sul contenuto del suo primo intervento non ci troveremo mai d'accordo. A proposito di lobbysmo, ha puntualizzato di essere iscritto ad Aidp,ovvero all'associazione più ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Stefano di Abbiategrasso: "Buongiorno Stefano, ormai è appurato che sul contenuto del suo primo intervento non ci troveremo mai d'accordo. A proposito di lobbysmo, ha puntualizzato di essere iscritto ad Aidp,ovvero all'associazione più gettonata fra gli editori di siti che cercano di sbarcare il lunario, Monster compreso. Ho anche provato a farle presente che questi dibattiti non hanno e non avranno mai alcun effetto promozionale per Lavoratorio.it: sono, o dovrebbero essere, un momento di confronto, di stimolo e anche di sfogo. Personalmente, non ne traggo al cun vantaggio né personale, tantomeno economico. Devo comunque prendere atto che, almeno in questo suo ultimo intervento, non sono emersi altri attacchi personali. Le riconosco, inoltre, che qua e là nei suoi inteventi sono emerse riflessioni interessanti e degne di ulteriori approfondimenti. Per questo motivo, malgrado tutto, auspico la sua partecipazione a future discussioni. Dimenticavo, per chiudere: il titolo del post non è un dictat, ma una citazione che immaginavo fosse più esplicita nei suoi reali contenuti. Vedrò di correre ai ripari..:-)"
Annamaria C. di Forano (RI), (08 maggio - ore 14:35:51):
Ciao a tutti. Parole, parole, parole cantava Mina anni fa. Parole che attualmente non mi sono utili nè mi incoraggiano perchè purtroppo sono molto avvilità, umiliata come non mai per la mancanza di rispetto nei rapporti umani. Mi chiedo: è mai possibile che in quasi due anni di contatto con le agenzie ... (segue) Ciao a tutti. Parole, parole, parole cantava Mina anni fa. Parole che attualmente non mi sono utili nè mi incoraggiano perchè purtroppo sono molto avvilità, umiliata come non mai per la mancanza di rispetto nei rapporti umani. Mi chiedo: è mai possibile che in quasi due anni di contatto con le agenzie interinali non abbia mai ricevuto una email di risposta anche negativa sulla candidatura nè tantomeno un qualsiasi tipo di contatto?. Qualche giorno fa parlandone con un'amica laureata che lavora grazie ad una raccomandazione, mi ha risposto che le era stato detto che per lavorare tramite agenzia interinale servivano raccomandazioni. Se è così consigliatemi Voi a chi Santo rivolgermi perchè non ho proprio idea da dove iniziare. Annamaria C.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (08 maggio - ore 11:20:21):
Gent.mo Sig. Marabini, a parte che con i miei post non mi sono permesso di offendere nessuno se non solo l'esternazione del suo post, a mio giudizio un po forte e troppo auto-promozionale. Ma come detto è un mio giudizio e come tale doveva rimanere, ma invece ha scaturito una serie di domande e risposte, ... (segue) Gent.mo Sig. Marabini, a parte che con i miei post non mi sono permesso di offendere nessuno se non solo l'esternazione del suo post, a mio giudizio un po forte e troppo auto-promozionale. Ma come detto è un mio giudizio e come tale doveva rimanere, ma invece ha scaturito una serie di domande e risposte, di scambi di battute e di affermazioni del tutto controproducenti con quello che un portale del genere dovrebbe offrire ai propri utenti. Giusto per intenderci, non sono iscritto a nessuna lobby, fazione e partito e non ho quote azionarie in associazioni lucrative. Non lavoro nell'HR e non ci lavorerò mai, ma mi reputo un curioso tanto da seguire a titolo personale e gratuito, convegni di ogni genere se poi per seguirne alcuni c'è bisogno di versare una quota associativa le assicuro che è fatto a titolo di cultura personale e non professionale. Quel che affermavo nei miei post è proprio questa capacità di affermare e giudicare i propri colloquiati (Head Hunters), e i propri utenti (Blog, Siti) prima di conoscere colui che si ha di fronte. Per carità ognuno è libero di scegliere il proprio modus-operandi, però non puo neanche pensare che tutto ciò che esprime sia legge(titolo post)
Alessandro G. di Roma (RM), (08 maggio - ore 08:11:53):
Salve da Roma. A 40 anni ormai suonati, con alle spalle parecchie esperienze mi permetto di commentare dal campo di battaglia: belli i consigli tipo, cagata pazzesca la candidatura multipla, migliaia di CV inviati senza risposta...la verità è che si avrà una risposta con il seguente CV: 20 anni, esperienza ... (segue) Salve da Roma. A 40 anni ormai suonati, con alle spalle parecchie esperienze mi permetto di commentare dal campo di battaglia: belli i consigli tipo, cagata pazzesca la candidatura multipla, migliaia di CV inviati senza risposta...la verità è che si avrà una risposta con il seguente CV: 20 anni, esperienza pluriennale, una laurea con tanto di Master e "mi accontento di un 50° livello di stipendio, pari a 200 Euro mensili per 18 ore lavorative giornaliere senza straordinari". Troppe le storie sentite a riguardo, troppi CV elaborati e lettere accompagnatorie studiate a tavolino ecc, ecc. Di persone che abbiano trovato un lavoro inviando un CV ne raccontano nei salottini e nei bar dello sport come delle leggende metropolitane. Diciamo piuttosto un fatto: i disoccupati sono troppi, il mondo dei datori di lavoro e quello delle persone in cerca di occupazione sono distanti anni luce, gli stipendi italiani sono circa la metà di quelli della Germania a parità di condizioni e ripeto A PARITA'! La formazione delle persone va nella direzione sbagliata, la Marcegaglia dice che la sentenza Thyssen è una calamità...secondo voi perché tanta gente va all'estero e lì il lavoro lo trova?
Jobob L. di Milano (MI), (07 maggio - ore 19:20:47):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio, ad Andrea di Milano: "Buongiorno Andrea, certamente sono d'accordo con buona parte del suo post. Lavoratorio.it straripa di discussioni e approfondimenti che mettono sotto accusa la scarsa professionalità della maggior parte dei selezionatori ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio, ad Andrea di Milano: "Buongiorno Andrea, certamente sono d'accordo con buona parte del suo post. Lavoratorio.it straripa di discussioni e approfondimenti che mettono sotto accusa la scarsa professionalità della maggior parte dei selezionatori italiani. Tra l'altro, lei censura la cultura del copia-incolla e sono perfettamente d'accordo. Il copia-incolla, in qualunque settore, è un'apparente scorciatoia che non porta alcun risultato concreto. Anche i programmi informatici se ne stanno accorgendo (provi a dare un'occhiata alle discussioni sulle ultime evoluzioni di Google). In deffinitiva, anche quando si ha a che fare con le macchine o con i selezionatori che ragionano come macchine, in realtà è fondamentale non rinunciare MAI ad esprimere la propria originalità: soltanto questa può fare la differenza, anche nella selva oscura del nostro mercato del lavoro. Possedere una mappa non garantisce certo di poter uscire dalla foresta, ma è sempre meglio che brancolare nel buio, non crede?"
Jobob L. di Milano (MI), (07 maggio - ore 19:09:40):
Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno a tutti, non avevo dubbi che Stefano di Abbiategrasso fosse un caso irrecuperabile, fin dal suo primo commento. Esordiva lanciando accuse di scarsa professionalità e quant'altro, poi si è nascosto dietro i suoi diplomi e le frequentazioni ... (segue) Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno a tutti, non avevo dubbi che Stefano di Abbiategrasso fosse un caso irrecuperabile, fin dal suo primo commento. Esordiva lanciando accuse di scarsa professionalità e quant'altro, poi si è nascosto dietro i suoi diplomi e le frequentazioni lobbystiche (è iscritto alla Associazione dei direttori del personale). Se lui è lobbysta è una sua scelta. Non può però pretendere che il sottoscritto, come invece fanno gli altri editori di annunci, frequenti la sua associazione in cerca di inserzioni ed inserzionisti a pagamento. Anzi, gestisco uno dei pochi siti di inserzioni al mondo che può rivolgersi agli inserzionisti (aziende ed agenzie) dicendogli chiaramente: "La maggior parte dei vostri annunci fa schifo!", come ampiamente dissertato nelle sezioni di approfondimento di questo sito. Ognuno fa le sue scelte professionali e di vita. Non mi pare che il lobbysmo abbia portato molta fortuna a Stefano. Invece, Lavoratorio.it non deve mendicare soldi o lettori a nessuno. Per questo possiamo permettermi di denunciare argomenti spinosi. Se avessi avuto problemi di ego, stavo al posto di Santoro o di Paragone..."
Andrea S. di Milano (MI), (07 maggio - ore 16:31:41):
Ah, proposta! Perchè voi di "Lavoratorio" non fate un esperimento? Compilate un CV "perfetto" (secondo i vostri criteri). Ne fate una copia A) dove i "parametri critici" (età, sesso, settore) sono "in linea" non con l'annuncio (non possono dire "no donna" etc.) ma con le "regole non scritte". ... (segue) Ah, proposta! Perchè voi di "Lavoratorio" non fate un esperimento? Compilate un CV "perfetto" (secondo i vostri criteri). Ne fate una copia A) dove i "parametri critici" (età, sesso, settore) sono "in linea" non con l'annuncio (non possono dire "no donna" etc.) ma con le "regole non scritte". Una copia B) dove sono "non in linea". Le inviate a N annunci e fate una bella statistica. E non abbiate scrupoli se sono "CV farlocchi": avete un'idea di quanti annunci farlocchi ci siano in giro? :-)
Andrea S. di Milano (MI), (07 maggio - ore 16:26:58):
Salve. Vedo un gran fermento :-) Ma, Dott. Roberto Marabini, cosa ne pensa di quanto comunico nel mio "post"? Non le sembra che il punto sia quello? Lei stesso alla fine chiede se si preferisce "essere selezionati da un programma informatico o da un ragazzino in un ufficio di periferia". Visto che si ... (segue) Salve. Vedo un gran fermento :-) Ma, Dott. Roberto Marabini, cosa ne pensa di quanto comunico nel mio "post"? Non le sembra che il punto sia quello? Lei stesso alla fine chiede se si preferisce "essere selezionati da un programma informatico o da un ragazzino in un ufficio di periferia". Visto che si tratta (da parte dei selezionatori di oggi, che siano al centro di Milano o nella perferia) di "spuntare" una specie di check list (età, sesso, settore di provenienza etc.) che differenza fa, in fondo :-)?? Buon week-end!
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (07 maggio - ore 12:58:18):
buongiorno a tutti...... multiple o non multiple .....io ho 58 anni e sono in cerca di un'occupazione, non sono pensionabile e non lo sarò .... sapete il discorso della cicala e della formichina.....io sono stato troppo cicala.... ma a parte questo io invio il mio curriculum europeo e una lettera di ... (segue) buongiorno a tutti...... multiple o non multiple .....io ho 58 anni e sono in cerca di un'occupazione, non sono pensionabile e non lo sarò .... sapete il discorso della cicala e della formichina.....io sono stato troppo cicala.... ma a parte questo io invio il mio curriculum europeo e una lettera di presentazione personalizzata ad ogni offerta che mi si addice..... non ho mai avuto risposta a parte l'avvenuta spedizione dell'e-mail......spero di farcela .... come lo auguro a tutti voi....buonagiornata e buona vita a tutti
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (07 maggio - ore 12:13:56):
Purtroppo ho constatato che l'articolo scritto sopra è vero. Inviare in un solo click centinaia di curriculum senza leggerne i dettagli è controproducente per noi che siamo in cerca di lavoro, in quanto ci si può candidare a dei profili non in linea con la nostra esperienza. D'altronde anche inviando ... (segue) Purtroppo ho constatato che l'articolo scritto sopra è vero. Inviare in un solo click centinaia di curriculum senza leggerne i dettagli è controproducente per noi che siamo in cerca di lavoro, in quanto ci si può candidare a dei profili non in linea con la nostra esperienza. D'altronde anche inviando meno curriculum ho l'impressione che non si viene presi in considerazione... non perchè non abbiamo i requisiti, ma alcune agenzie pubblicano annunci solo per aver il numero di ditte e di candidati per poter andar avanti con la loro filiale. Di questo fatto ho avuto conferma da un'amica che lavora in una agenzia... Dott. Marabini è possibile incappare anche in questo sistema di annunci finti e chi ne fa le spese siamo solo noi candidati? Come possiamo verificare l'autenticità di un'offerta di lavoro? Grazie per la cortese risposta. Sandra
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (07 maggio - ore 11:06:42):
Appoggio in pieno ciò che dice Teresa V., anche perchè chiamato in causa. Purtroppo l'atteggiamento del Sig. Marabini è quello che si denota in sede di colloquio davanti qualsiasi cacciatore di teste, qualsiasi cv o esperienza tu possa presentare loro. Quando l'ego smisurato del selezionatore, del ... (segue) Appoggio in pieno ciò che dice Teresa V., anche perchè chiamato in causa. Purtroppo l'atteggiamento del Sig. Marabini è quello che si denota in sede di colloquio davanti qualsiasi cacciatore di teste, qualsiasi cv o esperienza tu possa presentare loro. Quando l'ego smisurato del selezionatore, del giornalista, del blogger sconfina i limiti del rispetto umano, qualsiasi discussione o colloquio, secondo me, risulta inutile. Cosi il selezionatore ti avrà gia inquadrato per il tuo look, per le tue scarpe, per il tuo ordine mentale, per come racconti i tuoi studi e le tue esperienze già nei primi 5 minuti di colloquio. quel che è sicuro... è la prima volta che vengo giudicato per le mie 6 pagine di cv in base a cosa scrivo in un post :). Piu che giudicare o affrontare argomentazioni sterili, io mi domanderei del perchè un sito di ricerca lavoro risulta avere più visite di un sito istituzionale o di un sito sociale, probabilmente la ricerca di lavoro risulta essere nel 2011 un problema sociale grave tramite cui tanti professionisti di altri settori si fanno pubblicità o si aprono attività lucrative, vogliamo parlare delle casse integrazioni e dei corsi obbligatori lucrativi?
Jobob L. di Milano (MI), (07 maggio - ore 10:52:57):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Teresa V.: "Buongiorno Teresa, conosco personalmente almeno un paio di premi Nobel che non sarebbero in grado di realizzare una candidatura decente. Quando si affrontano le dinamiche e le tecniche di ricerca del lavoro, non si mettono in ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Teresa V.: "Buongiorno Teresa, conosco personalmente almeno un paio di premi Nobel che non sarebbero in grado di realizzare una candidatura decente. Quando si affrontano le dinamiche e le tecniche di ricerca del lavoro, non si mettono in discussione le qualità professionali dei candidati, ma la capacità di sapersi candidare. Per questo motivo, sento il DOVERE di sottolineare con asfissiante continuità che il livello della comunicazione sul mercato del lavoro è davvero pessimo. Da un lato, la maggior parte di aziende e selezionatori, non sanno nemmeno realizzare inserzioni di lavoro decenti. Dall'altro, le posso assicurare come l'80% delle candidature inviate non abbiano la minima possibilità di essere prese in considerazione da nessuno. Non ci crede? Ha davvero dato un'occhiata ai nostri documenti di approfondimento prima di spulciare fra i commenti ed inviare il suo? Meglio inviare a raffica cv inutili che capire come inviare una buona candidatura? Ognuno è libero di esprimere la propria opinione, finché non insulta il parere altrui. Lei non ha insultato nessuno e la ringrazio."
Teresa V. di Perugia (PG), (06 maggio - ore 22:53:11):
Cordialmente vorrei intervenire sulla questione,riportando testualmente cio'che leggo rimanendo perplessa.Il Sig Marabini esordisce"nelle sezioni di approfondimento forniamo indicazioni concrete e costruttive"ed ho subito pensato che finalmente potevo fornirmi degli strumenti opportuni per rendere perfetto ... (segue) Cordialmente vorrei intervenire sulla questione,riportando testualmente cio'che leggo rimanendo perplessa.Il Sig Marabini esordisce"nelle sezioni di approfondimento forniamo indicazioni concrete e costruttive"ed ho subito pensato che finalmente potevo fornirmi degli strumenti opportuni per rendere perfetto un cv ma,sono rimata di stucco quando ho cominciato a riflettere sulle risposte"Quando ad un candidato cerchi di spiegare dove sbaglia, la sua risposta è quasi sempre "non è vero!""non posso pretendere che tutti leggano tutto prima di esprimere un'opnione""Da un profilo skillato,che sta a fatica in sei pagine, dovevo aspettarmi unatteggiamento più aperto?"E ancora"verificare le proprie opinioni prima di esprimerle"o addirittura"utilizzare termini forti per scrollare le coscienze"Come se le nostre non fossero gia notevolmente stravolte da progetti,ambizioni,sogni irrealizzabili Ma fin qui ancora l'art 21 consente forza alle proprie idee ma quando all'interno dell'articolo lo sguardo si sofferma su"inviaredecine di curriculum asseconda l’ignoranza degli utenti"un dubbio lecito sovviene Ma Lei e' certo che noi siamo davvero cosi ignoranti?e'proprio il caso di dire:prima legga il cv
Annalisa C. di Martellago (VE), (06 maggio - ore 22:15:15):
Gentile Sig. Marabini, aveva ragione...i messaggi sono esplosi. Allora non sono l'unica che non ha un lavoro.. spero per tutti che ognuno trovi la Sua strada verso un lavoro sicuro. Anche se la vedo molto dura.. Buona serata
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 20:55:54):
Credo sia vero che post di forum accrescano l' importanza di un sito, ma è anche vero che è pur sempre una sorta di accrescimento culturale, sfogo, confronto e divulgazione di informazioni utili ad affrontare con più serenità l' attesa del "traghetto" verso un colloquio. Purtroppo non possiamo fare ... (segue) Credo sia vero che post di forum accrescano l' importanza di un sito, ma è anche vero che è pur sempre una sorta di accrescimento culturale, sfogo, confronto e divulgazione di informazioni utili ad affrontare con più serenità l' attesa del "traghetto" verso un colloquio. Purtroppo non possiamo fare a meno di credere agli unici modi possibili per trovare un lavoro, nonostante qualche episodio che rizzerebbe un putiferio enorme. Un esempio di una multitudine: nella vita ci capita di conoscere persone "buone" e "cattive", ma stà a noi scegliere di conservare con cura un rapporto amichevole a fini utili. Parlando con un uomo di una nota agenzia di lavoro (non posso far nomi e spero non mi legga) ha confermato ciò che la mia mente paranoica spesso sogna, cioè "gettare" inutili curriculum senza neanche inserirli nel data-base. Non ho approfondito molto l' argomento ma stando a ciò che mi disse, lo aveva fatto non per la forma scorretta del CV o per la mancanza di grammatica, ma solo perché era un periodo in cui l' agenzia ricercava candidati agevolanti le aziende: le categorie protette, gente in mobilità, disoccupati da oltre due anni etc... Non possiamo che continuare e credere in loro.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 20:24:48):
Caro Sig.Marabini ho letto attentamente le sue risposte ai commenti e posso con confermezza affermare che si e' espresso con frasi ad effetto ma purtroppo di scarso contenuto, ad es:"preferiamo avere le nostre certezze piuttosto che metterci in discussione","internet serve anche a verificare le proprie ... (segue) Caro Sig.Marabini ho letto attentamente le sue risposte ai commenti e posso con confermezza affermare che si e' espresso con frasi ad effetto ma purtroppo di scarso contenuto, ad es:"preferiamo avere le nostre certezze piuttosto che metterci in discussione","internet serve anche a verificare le proprie opinioni prima di esprimerle""che la sua esperienza personale in tema di ricerca e selezione meriterebbe di essere perfezionata""troppi candidati si preoccupano solo di premere il grilletto a raffica, senza sapere che cosa e a che cosa stanno sparando"" la ricerca del lavoro non si risolve certo nell'invio della miglior candidatura, ma è una complessa attività di gestione di tutti i canali"e per concludere l'espressione"scuotere le coscienze"come se le nostre non fossero gia' abbastanza segnate da mancanza di speranze, obiettivi, progetti.Ma la peggiore che ho avuto "fortuna" di sfiorare con lo sguardo e'proprio nel suo articolo "inviare decine di curriculum( e qui curricula era piu' opportuno) a raffica ogni giorno, asseconda l’ignoranza degli utenti" Mi sorge un serio dubbio:ma Lei e' certo che noi siamo davvero cosi ignoranti quanto crede?E' proprio il caso di dire "vedi c.v"...
Jobob L. di Milano (MI), (06 maggio - ore 18:58:17):
Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it. "Vengo ancora chiamato in causa da Stefano C. di Milano e Stefano P. di Abbiategrasso. Mi vedo costretto a spiegare a Stefano C. che io sono un giornalista specializzato sul mercato del lavoro da molti anni, ma non sono affatto un selezionatore. ... (segue) Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it. "Vengo ancora chiamato in causa da Stefano C. di Milano e Stefano P. di Abbiategrasso. Mi vedo costretto a spiegare a Stefano C. che io sono un giornalista specializzato sul mercato del lavoro da molti anni, ma non sono affatto un selezionatore. Vorrei poi invitarlo a rivedere con serenità il video da lui stesso citato, a dare un'occhiata anche ad altri video, documenti e contenuti di Lavoratorio.it. Spero si renderà conto che il mio ego sconfinato è quantomeno bipartizan. Invece, ringrazio Stefano P. per la preoccupazione sull'oculatezza delle mie mosse. Vorrei anche spiegargli che la sua visione lobbystica del mondo è rispettabile, ma non necessariamente condivisibile. Quanto ai fini propagandistici di questo botto, mi tocca ripetermi: se dipendesse dai botti o dalle altre sezioni di approfondimento (oltre 200mila pagine visitate al mese) questo sito potrebbe aver già chiuso i battenti. Sono gli altri sei milioni di pagine mensili che ci mantengono in vita. Questo è un po' il succo del problema: troppi candidati si preoccupano solo di premere il grilletto a raffica, senza sapere che cosa e a che cosa stanno sparando."
Morris M. di Bologna (BO), (06 maggio - ore 18:17:51):
anche Jguana ha il servizio "Rispondi per ME". peccato che gli annunci che inviano per email raramente siano attinenti al profilo. sembra sia un modo di generare traffico e far accrescere l'importanza del sito più che fornire un valido aiuto a chi cerca lavoro. ho letto qui sopra "per la legge dei grandi ... (segue) anche Jguana ha il servizio "Rispondi per ME". peccato che gli annunci che inviano per email raramente siano attinenti al profilo. sembra sia un modo di generare traffico e far accrescere l'importanza del sito più che fornire un valido aiuto a chi cerca lavoro. ho letto qui sopra "per la legge dei grandi numeri" ... bah! Attivare in automatico uno strumento impreciso ed imperfetto avrà l'unico effetto di generare inutile spam. Focalizzare e concentrare gli sforzi. L'efficacia e l'efficenza del lavoro di cercare lavoro deve assomigliare al lavoro del cecchino: one shot one kill. Qui invece si promuove il "do cojo, cojo!" Inviare un milione di candidature non pertinenti credete che possa darvi qualche vantaggio?
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 17:29:48):
Oddio! io provengo da una cultura e da un'epoca nella quale quando si cercava lavoro, si andava,si riempiva un questionario,se era per un posto di segreteria si facevano due test: 1 di stenografia, 1 di dattilografia, e si chiedeva un appuntamento per il colloquio. Tempo di attesa? tre giorni ad una ... (segue) Oddio! io provengo da una cultura e da un'epoca nella quale quando si cercava lavoro, si andava,si riempiva un questionario,se era per un posto di segreteria si facevano due test: 1 di stenografia, 1 di dattilografia, e si chiedeva un appuntamento per il colloquio. Tempo di attesa? tre giorni ad una settimana. Poi venivi avvisata del colloquio, al quale andavi, certa che anche se avessi fatto fiasco come dattilografa, almeno avevi l'opportunità di interloquire con chi doveva assumerti. Andavi al colloquio, presentando il lato migliore di te stessa [le signorine con abiti adatti, addirittura guanti e cappellini, come nei film americani, i giovanotti con giacca e cravatta]. E avevi tutto il tempo per presentarti e "vendere" la tua immagine e le tue competenze. Esagerato? per oggi sicuramente, ma oggi è esagerato per la totale mancanza di interlocuzione tra datore di lavoro e aspirante lavoratore. Che ne sa un'azienda qualsiasi come son fatta io se non parla con me? Signor Stefano, mi trova in perfetto accordo con la maggioranza di cose che dice. E in questo senso le agenzie interinali hanno fallito, togliendo il lato umano alla ricerca. Una lettera e un cv non bastano!
Fabio F. di Roma (RM), (06 maggio - ore 14:32:48):
Cito il Sig. Marabini "proprio perché non sono lettere di presentazione ma quattro righe che puzzano di fotocopia lontano un miglio! Proporsi direttamente? Non è questione di meglio o di peggio, ma di ANCHE: la ricerca del lavoro non si risolve certo nell'invio della miglior candidatura, ma è una ... (segue) Cito il Sig. Marabini "proprio perché non sono lettere di presentazione ma quattro righe che puzzano di fotocopia lontano un miglio! Proporsi direttamente? Non è questione di meglio o di peggio, ma di ANCHE: la ricerca del lavoro non si risolve certo nell'invio della miglior candidatura, ma è una complessa attività di gestione di tutti i canali e tutte le relazioni." Concordo pienamente. Per Stefano P. aggiungo, che non serve vantare titoli e certificazioni, porre test ai lettori con sigle da decifrare, nel vano tentativo di darsi un tono, o di dimostrare la non-competenza altrui in materia, se si ricorre a questo, siamo già fuori tema. Stiamo parlando di una concreta realtà, di opinioni, allo scopo primario di scuotere la coscienza e provare quantomeno a visualizzare delle alternative a vantaggio del candidato, che non svalutino lo stesso, ma lo valorizzino, non come un numero, un copia-incolla, ma come una persona. Detto ciò, non mi ha impressionato, nonostante le sue tante certificazioni :) Cordialmente, Saluti
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 14:26:59):
Io avrei accusato? Lo ha letto bene il titolo di questo post? Non credo di averlo scritto io. Io ho solo cercato di far capire che, scrivere un post del genere in un periodo in cui ci sono tanti neolaureati e tanti professionisti con esperienza che cercano una prima occupazione o un posto di lavoro ... (segue) Io avrei accusato? Lo ha letto bene il titolo di questo post? Non credo di averlo scritto io. Io ho solo cercato di far capire che, scrivere un post del genere in un periodo in cui ci sono tanti neolaureati e tanti professionisti con esperienza che cercano una prima occupazione o un posto di lavoro migliore, è un po pericoloso. Non per niente "la pioggia di risposte" ricevute conferma quanto dico. Ora se il post è stato aperto volutamente per far propaganda al sito e attirare l'attenzione di molti da un lato puo essere una mossa commerciale buona ma dall'altra il "basta parlarne, anche male, ma meglio parlarne piuttosto che risultare indifferente" non sempre scaturisce risultati positivi. Poi attaccare Monster non credo sia una mossa molto oculata...
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 13:22:07):
I "selezionatori", la legge stà dalla loro parte, non hanno a parere mio il diritto morale di essere infastiditi, ma devono soltanto trovare un equo e comune modo per sfoltire o comunque "sistemare" nel mondo del lavoro migliaia di persone che si accalcano e si maciullano dentro l' anima per trovare ... (segue) I "selezionatori", la legge stà dalla loro parte, non hanno a parere mio il diritto morale di essere infastiditi, ma devono soltanto trovare un equo e comune modo per sfoltire o comunque "sistemare" nel mondo del lavoro migliaia di persone che si accalcano e si maciullano dentro l' anima per trovare un lavoro. Ci sono vari modi, tra cui l' "esclusione". Un esempio: una persona che ha veramente bisogno di lavorare, dovrebbe essere esclusa per un lasso di tempo dalle candidature qualora essa rifiutasse un lavoro offerto, qualunque esso sia. Laureati e specializzati non apprezzano le opportunità di lavoro umili, accettando anche di lavare i piatti o di verniciare pezzi meccanici, di "sporcarsi un pò le mani", perché è inutile pretendere di fare un solo tipo di lavoro. Il lavoro è una cosa preziosa, non accettarlo significa mancare di rispetto alle persone che stanno andando in depressione a causa della "priorità" di Curriculum. Ci sono persone con studi da scuole elementari, contadini, artigiani, che sono molto più efficienti e professionali, che non hanno niente da invidiare alle più alte cariche dello stato. Ciò che manca è 1 occasione, quindi colloqui per tutti in serie ed a turno.
Massimiliano M. di Roma (RM), (06 maggio - ore 12:49:00):
Buongiorno sig Roberto guardi che le garantisco che essere un candidato per la ricerca di un lavoro e come essere un pesce fuori dall acqua...saltelli di qua e di la senza una notizia.. basterebbe che questi signori dicano una semplice parolina...ho fatto colloqui diretti con aziende che dopo il secondo ... (segue) Buongiorno sig Roberto guardi che le garantisco che essere un candidato per la ricerca di un lavoro e come essere un pesce fuori dall acqua...saltelli di qua e di la senza una notizia.. basterebbe che questi signori dicano una semplice parolina...ho fatto colloqui diretti con aziende che dopo il secondo colloquio le faremo sapere tra qualche giorno e poi....sparite....Buonagiornata
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 12:46:31):
...E' molto triste vedere certe risposte, ed ancor piu' quando la questione non sia come fare un curriculum ma come siano i metodi di selezione: scoprire se l'individuo sia una zecca incapace di lavorare e bravissimo a fare curriculum o un ottimo lavoratore un po' imbranato in tema di presentazione, ... (segue) ...E' molto triste vedere certe risposte, ed ancor piu' quando la questione non sia come fare un curriculum ma come siano i metodi di selezione: scoprire se l'individuo sia una zecca incapace di lavorare e bravissimo a fare curriculum o un ottimo lavoratore un po' imbranato in tema di presentazione, e' molto difficile ma lo diventa ancora di piu' se si parte dalla presunzione di avere la verita' in mano. Ho visto assumere con rapidita' impressionante, persone che si sono piazzate con ipod nelle orecchie a fare tutto men che lavorare e che dotate di "mestiere" sul come presentarsi, APPAIONO piu' meritevoli di ben altri elementi che ahime', san lavorare ma non presentarsi... Il vostro lavoro, e' difficile e molto complesso...e forse il problema sta in questo. Le agenzie devono guadagnare e se il mercato chiede la "faccia", voi cercate questo elemento. Stop. Voi (metto anche lei nella stesso carrozzone delle agenzie di recruiting) non date peso alle professioni ma ad un bel curriculum ed una buona presentazione...ma per carita'...mai scocciare troppo eh? Mica si possono guardare tutti quei profili... Senza rancore, buon lavoro... Stefano C.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 12:43:36):
Ah no, Sig. Marabini non ci siamo La questione non e' se sia un genio chi presenta il proprio curriculum ma se lo sia chi lo deve prendere in esame ed analizzarlo. Ho visto con grande attenzione il suo video in cui spiega cosa succede durante il processo e devo dirlo con grande sincerita', ha confermato ... (segue) Ah no, Sig. Marabini non ci siamo La questione non e' se sia un genio chi presenta il proprio curriculum ma se lo sia chi lo deve prendere in esame ed analizzarlo. Ho visto con grande attenzione il suo video in cui spiega cosa succede durante il processo e devo dirlo con grande sincerita', ha confermato il sospetto della immensa presunzione della maggior parte dei selezionatori, basata su "studi avanzati" e, un po' laconicamente, vi pavoneggiate giustificando l'incapacita' di gestire una selezione. Ahi ahi ahi... invece di sminuire l'interlocutore, esponendo piu' o meno velatamente una certa stizza, (lui gestirebbe meglio un sito di lavoro ne faccia uno anche lui, così risolverà pure i suoi problemi professionali) farebbe meglio a rivedere alcuni approcci in cui ad emergere e' uno sconfinato ego, anche un po' infantile ripassandosi magari anche nel frattempo una lezioncina probabilmente dimenticata sulla comunicazione, tanto decantata da molti e purtroppo (sottolineo) anche da lei (potrebbe dare un'occhiata a qualche abecedario di comunicazione)....
Jobob L. di Milano (MI), (06 maggio - ore 12:08:15):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Roberto di San Vittore: "Non si preoccupi, Roberto: i vespai li sollevo apposta. A volte mi pare l'unico metodo per riuscire un pochino, se non a scuotere le coscienze, quantomeno a fare in modo che chi cerca lavoro si confronti su queste ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Roberto di San Vittore: "Non si preoccupi, Roberto: i vespai li sollevo apposta. A volte mi pare l'unico metodo per riuscire un pochino, se non a scuotere le coscienze, quantomeno a fare in modo che chi cerca lavoro si confronti su queste tematiche. Peraltro, concordo con buona parte delle sue osservazioni, come spero possa verificare dando un'occhiata qua e là ai nostri documenti di approfondimento, ai video ed a questi dibbattiti. Ad esempio, in tema di scarsa qualità delle inserzioni ho pubblicato un intero ebook ed quattro o cinque video... Sono anche abbastanza convinto che i selezionatori (non sono miei colleghi: io faccio il giornalista) possano essere infastiditi dalla maggior parte delle lettere di presentazione: proprio perché non sono lettere di presentazione ma quattro righe che puzzano di fotocopia lontano un miglio! Proporsi direttamente? Non è questione di meglio o di peggio, ma di ANCHE: la ricerca del lavoro non si risolve certo nell'invio della miglior candidatura, ma è una complessa attività di gestione di tutti i canali e tutte le relazioni."
Jobob L. di Milano (MI), (06 maggio - ore 11:58:48):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Stefano P. di Abbiategrasso: "Perfetto Stefano! Vuol dire che ho a che fare con un interlocutore formalmente molto qualificato. A maggior ragione, il suo intervento riusultava fuori luogo: non contesto le sue opinioni (e non le ho contestate), ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Stefano P. di Abbiategrasso: "Perfetto Stefano! Vuol dire che ho a che fare con un interlocutore formalmente molto qualificato. A maggior ragione, il suo intervento riusultava fuori luogo: non contesto le sue opinioni (e non le ho contestate), ma la forma attraverso la quale le ha espresse. Un serio professionista, con tanti diplomi e frequentazioni lobbystiche, non parte in quarta accusando di scarsa professionalità, follia e quant'altro il prossimo, ma esprime la sua opinione in modo che se ne possa discutere. Anche questo è opinabile: lei li definisce "giudizi mirati". Evidentemente, abbiamo due modi diversi di interndere il concetto di corretta comunicazione."
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 10:46:41):
Gent.mo Dott. Marabini, non mi sembra la sede adatta a discutere la genialità di nessun candidato o utente presente in questo blog. Se ho risposto ad un intervento che considero fuori luogo in un sito ove sono iscritto, viste le tante risposte "a pioggia" pervenute, è solo perchè non trovo corrette, ... (segue) Gent.mo Dott. Marabini, non mi sembra la sede adatta a discutere la genialità di nessun candidato o utente presente in questo blog. Se ho risposto ad un intervento che considero fuori luogo in un sito ove sono iscritto, viste le tante risposte "a pioggia" pervenute, è solo perchè non trovo corrette, per esperienza, le assunzioni fatte. Riguardo l'abecedario di comunicazione, posso rispondere che oltre ad aver studiato le mie materie/certificazioni nell'area di mia interesse, ho seguito diversi corsi di Comunicazione, PNL e tecniche di vendita, sono iscritto all'AIDP (spero sappia cosa sia), partecipo e sono relatore a meeting in materia di HR e scrivo anche articoli. Non sono il tipo che spara sentenze su giudizi dati da qualsiasi professionista. Nel dire che aprire un sito di ricerca di lavoro non è la mia massima aspirazione, credo di fare cose che mi piacciono di piu, se espongo giudizi mirati su un SW o su un professionista è perchè ho modo di dimostrare quanto asserisco. Posso dire solo che leggere una sua risposta del genere ad un mio intervento denota il fatto che lei pensi che chi si approccia ad un sito come il suo sia gente non qualificata o chenon accetta consigli altrui
Roberto G. di San Vittore Olona (MI), (06 maggio - ore 10:45:05):
Marabini, non s' incazzi ! Ha sollevato un vespaio, come era prevedibile, con qualche reazione scomposta. Non si trova lavoro, non perchè i candidati inviano candidature a raffica, ma perchè "non c' è più lavoro", "dipendente", e questo è un cambiamento epocale, che meriterebbe altre riflessioni. Io ... (segue) Marabini, non s' incazzi ! Ha sollevato un vespaio, come era prevedibile, con qualche reazione scomposta. Non si trova lavoro, non perchè i candidati inviano candidature a raffica, ma perchè "non c' è più lavoro", "dipendente", e questo è un cambiamento epocale, che meriterebbe altre riflessioni. Io penso che il livello degli annunci dilavoro sia drammaticamente scaduto nell' ultimo anno, ad ulteriore testimonianza della crisi che stiamo vivendo. Sono d' accordo con lei quando afferma che da parte dei candidati ci dovrebbe essere maggior attenzione alla comunicazione, ma dedicare questa maggiore attenzione alle offerte che circolano, almeno di profili medio-bassi, mi sembra veramente tempo gettato alle ortiche. Non sono poi d' accordo con lei sulla necessità di adattare il cv ad ogni candidatura: il cv è la fotografia professionale e personale del candidato e quello è. Si deve personalizzare ogni lettera di accompagnamento, questo sì, ma molti suoi colleghi non la leggono nemmeno, alcuni addirittura ne provano fastidio. Meglio allora investire in una ricerca mirata e proporsi direttamente ad aziende target ? Anche su questo, le opinioni sono diverse. Parliamone. Saluti.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 10:34:13):
La maggiorparte delle agenzie per il lavoro, sono piene di gente incompetente e spesso assumono stagisti gratis e senza prospettive perchè non hanno voglia di frasi lo screening dei curriculum. io mando via 2 o 3 curriculum al giorno, tutti per posizioni per cui sono qualificato, il ritorno che ne ... (segue) La maggiorparte delle agenzie per il lavoro, sono piene di gente incompetente e spesso assumono stagisti gratis e senza prospettive perchè non hanno voglia di frasi lo screening dei curriculum. io mando via 2 o 3 curriculum al giorno, tutti per posizioni per cui sono qualificato, il ritorno che ne ho, in termini di risposte sarà 1/20. Quando poi telefono all'agenzia non hanno la più pallida idea di chi sei, e nemmeno non sanno nemmeno spiegarti la posizione. E' sacrosanto sapere i motivi per cui uno è stato scartato, ma le agenzie curano solo come loro clienti le aziende come se i lavoratori, interinali e non, fossero solo il mezzo per i loro profitti. Non è mai capitato in decine e decine di colloqui in agenzia di parlare con qualcuno, non dico con la mia competenza, ma che capisca solo in minima parte quello che c'è scritto sul curriculum. E' una vera vergogna, sanno che devono cercare uno, due termini, se quei termini non ci sono in un curriculum, il candidato è scartato!
Jobob L. di Milano (MI), (06 maggio - ore 10:08:35):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Stefano di Abbiategrasso: "Probabilmente Stefano è un genio nel suo settore professionale, ma su quali basi pretende di essere così efferato anche in tema di ricerca e selezione? Le sue conoscenze professionali sono frutto di anni di ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Stefano di Abbiategrasso: "Probabilmente Stefano è un genio nel suo settore professionale, ma su quali basi pretende di essere così efferato anche in tema di ricerca e selezione? Le sue conoscenze professionali sono frutto di anni di studio e di esprienze diverse, quindi dovrebbe comprendere che la sua esperienza personale in tema di ricerca e selezione meriterebbe di essere perfezionata. E magari potrebbe dare un'occhiata a qualche abecedario di comunicazione. Cosa succede invece? Il mio articolo è "poco professionale", lui gestirebbe meglio un sito di lavoro (ne faccia uno anche lui, così risolverà pure i suoi problemi professionali...), il consiglio del cacciatore di teste è "folle", e cosi via. A me pare che qualcosa in questo ragionamento non quadri. O meglio: da tempo mi sono accorto (vedi articoli e video in proposito) che quando si provano a far notare ai candidati meno preparati i propri errori, la risposta è quasi sempre "Non è vero, non mi interessa, vado avanti così". Da un profilo skillato, che sta a fatica in sei pagine, dovevo aspettarmi un atteggiamento più aperto?"
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 10:01:36):
Fabio F. di Roma (RM), e quando ti trovi davanti uno/a di quelli che manco era nato quando hai iniziato a lavorare? io mi sono trovato davanti uno che nemmeno sapeva la differenza tra essere madrelingua ed essere bilingue! e quando gli spiegavo le mie qualifiche, dovevo spiegare prima la funzione poi ... (segue) Fabio F. di Roma (RM), e quando ti trovi davanti uno/a di quelli che manco era nato quando hai iniziato a lavorare? io mi sono trovato davanti uno che nemmeno sapeva la differenza tra essere madrelingua ed essere bilingue! e quando gli spiegavo le mie qualifiche, dovevo spiegare prima la funzione poi il perchè della necessità della specializzazione. Inutile dire che sono ancora alla ricerca di un lavoro! Buona fortuna a tutti noi.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 09:57:38):
Visto che sono "in cerca di lavoro" e quindi "nullafacente" rispondo anche qui. Non ho molta fiducia nelle agenzie di lavoro in Italia, come ho detto altrove. In quelle online ancora meno. Sono anni che mando cv e lettere di presentazioni in giro, e non certo cliccando un bottone per mandarne 100, ma ... (segue) Visto che sono "in cerca di lavoro" e quindi "nullafacente" rispondo anche qui. Non ho molta fiducia nelle agenzie di lavoro in Italia, come ho detto altrove. In quelle online ancora meno. Sono anni che mando cv e lettere di presentazioni in giro, e non certo cliccando un bottone per mandarne 100, ma ognuno diverso. Ho avuto una, dico una sola risposta. Al Roberto Marabini dico una sola cosa--il 99% delle volte non si legge nemmeno ciò che noi mandiamo, tanto che ho il sospetto che sono richieste e lavori fantasmi. le poche risposte che arrivano, hanno tutta l'aria di essere risposte in automatico. dopo di che il nulla. La mia domanda è: ma se chiedete di mandare il cv e lettera di presentazione, è troppo far seguito con un colloquio almeno telefonico? Che cavolo ne può sapere chi legge [se legge!] di quanto mi piace fare il mio lavoro? e quanto soffro nel dover, come ha detto una signora, screditare le mie competenze? Ma tutte queste discussioni lasciano il tempo che trovano.Io vivo in Campania, dove conta chi conosci e non cosa sai fare, anche per le aziende che si avvalgono delle agenzie interinali. Sadly.
Jobob L. di Milano (MI), (06 maggio - ore 09:55:28):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Carlo di Monza: "Secondo Carlo, non dovremmo limitarci a fornire informazioni (Lavoratorio.it non raccoglie curriculum, ma dice ai suoi lettori dove inviare le proprie candidature) ma dovremmo impegnarci in una valutazione e preselezione ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Carlo di Monza: "Secondo Carlo, non dovremmo limitarci a fornire informazioni (Lavoratorio.it non raccoglie curriculum, ma dice ai suoi lettori dove inviare le proprie candidature) ma dovremmo impegnarci in una valutazione e preselezione delle candidature. In pratica, forse non se ne è accorto, ma ci suggerisce di diventare un'agenzia! Al di là delle complicate questioni tecniche e legislative e della nostra scelta di impegnarci nel settore che conosciamo (la comunicazione) lasciando ad altri funzioni che non ci competono (la selezione), dobbiamo purtroppo prendere atto ancora una volta quanto sia grave e pesante la confusione sul mercato del lavoro italiano. Certamente, i candidati sono i meno colpevoli. Non è un caso se lo stesso Monster.it si ha richiesto e ottenuto l'autorizzazione ministeriale ad operare come un'agenzia per il lavoro, esattamente come Adecco, Manpower e compagnia bella. A questo punto, i candidati possono "scegliere": meglio essere selezionati da un ragazzino in una agenzia di periferia o da un programma informatico?"
Jobob L. di Milano (MI), (06 maggio - ore 09:38:29):
La valutazione di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Nei giorni scorsi, una lettrice mi chiedeva perché i commenti su Lavoratorio.it fossero diminuiti. Gli ho spiegato il perché. Spero si sia convinta che in tema di meccanismi della comunicazione (anche sul mercato del lavoro) non esprimo ... (segue) La valutazione di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Nei giorni scorsi, una lettrice mi chiedeva perché i commenti su Lavoratorio.it fossero diminuiti. Gli ho spiegato il perché. Spero si sia convinta che in tema di meccanismi della comunicazione (anche sul mercato del lavoro) non esprimo considerazioni così a casaccio... Ed eccoci al diluvio di commenti di questi giorni, la maggior parte dei quali (purtroppo) riprendono temi più volte trattati, approfonditi e sviscerati nelle nostre sezioni di approfondimento. Certamente, non posso pretendere che tutti leggano tutto prima di esprimere un'opnione, ci mancherebbe. Posso solamente continuare ad invitare chiunque cerca un lavoro a non lasciarsi condizionare dalle proprie esperienze e convinzioni personali, a dedicare qualche ora all'approfondimento delle tecniche di ricerca del lavoro ed a confrontarsi serenamente e senza preconcetti. Rispetto a quanto emerso nei commenti qui sopra, senza nulla togliere ad ogni contributo, ho trovato un paio di novità, cui rispondo nel commento qui sotto."
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 09:00:35):
Meno male che c'è qualcuno che ci fa risparmiare tempo. Ad usar bene il servizio deve pensarci l'utente. PIUTTOSTO SONO LE APPLICATION ON LINE DELLE GRANDI AZIENDE AD ESSERE TROPPO LUNGHE E RIPETEITIVE. DITEGLI DI SNELLIRE LE COSE. POI SE QUELLI DELL'HR SI DEGNASSERO DI LEGGERE QUALCHE C.V, SENZA ... (segue) Meno male che c'è qualcuno che ci fa risparmiare tempo. Ad usar bene il servizio deve pensarci l'utente. PIUTTOSTO SONO LE APPLICATION ON LINE DELLE GRANDI AZIENDE AD ESSERE TROPPO LUNGHE E RIPETEITIVE. DITEGLI DI SNELLIRE LE COSE. POI SE QUELLI DELL'HR SI DEGNASSERO DI LEGGERE QUALCHE C.V, SENZA SFRUTTARE I FILTRI COME SE SI TRATTASSE DI NON DI STORIE PERSONALI MA DI OGGETTI, SAREBBE MEGLIO.
Roberto M. di Viareggio (LU), (06 maggio - ore 08:57:41):
Salve Roberto Monster non è l'unico ad aver fatto un invio multiplo esiste anche un sito gestito da un mio amico che ha "rispondi per me" in base a parole chiave il sito risponde automaticamente agli annunci. Se qualcuno è interessato posso fare anche il nome del sito. PS Il sito tratta solo ... (segue) Salve Roberto Monster non è l'unico ad aver fatto un invio multiplo esiste anche un sito gestito da un mio amico che ha "rispondi per me" in base a parole chiave il sito risponde automaticamente agli annunci. Se qualcuno è interessato posso fare anche il nome del sito. PS Il sito tratta solo annunci "informatici". La cosa è lontana anni luce da quanto dici tu ma le visite sono aumentate. Il mio amico ha fatto anche un'altra cosa ha limitato il numero degli annunci che un solo utente può inserire (le prime enne pagine erano giorno dopo giorno intasate dagli stessi annunci farlocchi) e le cose sono migliorate. Io comunque sono tra quelli che mandano tanti CV, potrei essere d'accordo con te se gli annunci fossero seri ma secondo il mio punto di vista la maggior parte non lo sono. Quindi per la legge dei grandi numeri inviando tanti CV si può, prima o poi, incappare nell'annuncio serio come effettivamente succede ogni tanto. Riguardo la risposta (che è solo cortesia perchè tanto si sa che il contatto avviene solo via telefono) basterebbe anche un qualcosa di automatico ma, di solito, non hanno interesse nemmeno in quello. Roberto
Matteo R. di Grugliasco (TO), (06 maggio - ore 08:39:42):
da 5 mesi fino ad ora dalle agenzie non ho avuto nessuna risposta
Fabio F. di Roma (RM), (06 maggio - ore 03:39:50):
Sono d'accordo sul commento relativo all'incompetenza di molti addetti delle agenzie interinali. Mi sono trovato spesso a contatto con questi simpatici individui. Appena sedutomi di fronte a loro, nell'80% dei casi mi dicevo: "E questo sarebbe il tipo che potrebbe decidere del mio futuro lavorativo?!". ... (segue) Sono d'accordo sul commento relativo all'incompetenza di molti addetti delle agenzie interinali. Mi sono trovato spesso a contatto con questi simpatici individui. Appena sedutomi di fronte a loro, nell'80% dei casi mi dicevo: "E questo sarebbe il tipo che potrebbe decidere del mio futuro lavorativo?!". Una cosa sconcertante, a dir poco! Sguardi tra l'ebete e il vegetale, fantomatici specialisti in recruiting e risorse umane, mettere delle scimmiette sarebbe stato meglio, almeno mi sarei divertito. Comunque, in taluni casi, si sono dimostrati anche persone valide, ma restano una sparuta minoranza. Quanto alle aziende che non rispondono, non mi sorprendo, ma neanche mi scandalizzo più di tanto, io credo che spesso selezionino semplicemente gente che è più facile manipolare, degli imbecilli con un pizzico di erudizione, quel tanto che basta per svolgere il compito, ma non troppa da poter pensare di pretendere di più di una sedia da scaldare e qualche quattrino come stipendio.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 03:08:49):
Ecco anche questo articolo denota una mancanza di professionalità verso coloro che risultano essere sempre troppo skillati rispetto gli annunci di lavoro che vengono pubblicati da agenzie, siti on-line o recruiters improvvisati. Quando una persona lavora in un settore da 15 anni, con 4 certificazioni ... (segue) Ecco anche questo articolo denota una mancanza di professionalità verso coloro che risultano essere sempre troppo skillati rispetto gli annunci di lavoro che vengono pubblicati da agenzie, siti on-line o recruiters improvvisati. Quando una persona lavora in un settore da 15 anni, con 4 certificazioni internazionali, si ritrova ad aver ricoperto sia ruoli tecnici che manageriali secondo chi scrive questo articolo, un solo curriculum dove si evidenzia tutto, è troppo scomodo. Io piu che denigrare servizi di siti concorrenti mi preoccuperei di non pubblicare annunci senza senso (Project Manager Junior, Manager Certificati Junior, ecc...dove ovviamente per junior si intende la retribuzione). Gli ultimi 2 consigli di un cacciatore di teste avuti: quella di togliere qualche esperienza perchè un curriculum di 6 pagine è troppo impegnativo da leggere per un recruiter e la seconda quello di poter filtrare per azienda da cui dipendevo. Se per il primo ho fatto capire che il cv era gia un sunto, per il secondo che senso avrebbe avuto privilegiare rispetto a me chi verso un cliente finale ci arriva con contratti atipici rispetto la mia consulenza pluriannuale da dipendente? Follie...
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (06 maggio - ore 02:28:37):
Colpiscono le verità di Teresa, Ismail e di Monica,senza escludere i punti di vista differenti di altre persone.Purtroppo nel bene o nel male, le agenzie ed i siti on-line di lavoro sono simili, fanno a gara a chi è meno umano. Non voglio toglier nulla a chi merita,ma per trovare lavoro ci vuole una ... (segue) Colpiscono le verità di Teresa, Ismail e di Monica,senza escludere i punti di vista differenti di altre persone.Purtroppo nel bene o nel male, le agenzie ed i siti on-line di lavoro sono simili, fanno a gara a chi è meno umano. Non voglio toglier nulla a chi merita,ma per trovare lavoro ci vuole una laurea o un diploma superiore di primo/secondo grado, o far parte di categorie protette, o essere disoccupati da due anni. Sento dire che è un problema trovarsi con montagne di candidature per chi deve fare le selezioni? Mettete uno di noi a farle! Pensate che faccia così tanto schifo fare telefonate, guardare/analizzare un migliaio di domande al giorno, sbrigare cose di routine da segreteria?Provate a metterci il 70 per cento delle persone di questo forum a fare un lavoro del genere, quelle persone che si sono spaccati la schiena, le mani in fabbrica, in un lavoro a catena etc.., vedrete sfoltire la montagna.Invece di "educare" noi, farebbero meglio a stare a testa bassa e a fare il loro dovere. Perché noi contiamo su di loro e siamo stanchi di sentire che loro si stressano nel vedere le nostre montagne di candidature;allora che non lo facciano quel lavoro che è ORO.
Carlo S. di Monza (MB), (06 maggio - ore 02:05:44):
Personalmente penso che grazie ad una qualsivoglia legge divina noi che il lavoro lo cerchiamo e non lo troviamo siamo giustamente puniti, mentre voi della "cagata pazzesca" sempre per quella legge immateriale il lavoro ce l'avete e ne siete orgogliosi.Chiaramente noi puniti ci inchiniamo di fronte agli ... (segue) Personalmente penso che grazie ad una qualsivoglia legge divina noi che il lavoro lo cerchiamo e non lo troviamo siamo giustamente puniti, mentre voi della "cagata pazzesca" sempre per quella legge immateriale il lavoro ce l'avete e ne siete orgogliosi.Chiaramente noi puniti ci inchiniamo di fronte agli amorevoli consigli delle vostre menti superiori, e nella speranza di poter entrare un momento nell'aura della vostra luce vi domandiamo: perchè una volta registrato il nostro C.V. UNA volta sola non pensate voi effettuando una preselezione a fare uno screening di tutte le offerte di lavoro a noi congeniali,di interessare voi le aziende con il nostro profilo individuale,e di comunicarci quali aziende ci considerano meritevoli di intervista.Ciò chiaramente implica non più che il punito debba fare 300 candidature al giorno,ma che l'orgoglioso debba fare 300 ricerche al giorno negli interessi, tutto sommato,di un suo cliente. Anche una procedura "al contrario" può avere il suo fascino e di sicuro rinvigorisce il morale di chi cerca lavoro.
Giuseppina L. di Martina Franca (TA), (05 maggio - ore 23:41:55):
Io ho sempre inviato le mie candidature singolarmente, una per una, ciò nonostante non ho avuto risposta... chi è ora a non saper fare il proprio lavoro? il candidato "svogliato" o l'azienda X, che quando scarta manda la stessa mail a tutti?..
Monica G. di Cinisello Balsamo (MI), (05 maggio - ore 22:40:02):
Beh, trovandomi come molti alla ricerca di un lavoro sono arrivata a pensare che ci sono ben poche speranze per chi come me ha superato i 40 anni. A questo punto non importa più in che quantità ne mandi o il metodo che usi per farlo, resta il fatto che nessuno risponde. Mi verrebe da pensare che gli ... (segue) Beh, trovandomi come molti alla ricerca di un lavoro sono arrivata a pensare che ci sono ben poche speranze per chi come me ha superato i 40 anni. A questo punto non importa più in che quantità ne mandi o il metodo che usi per farlo, resta il fatto che nessuno risponde. Mi verrebe da pensare che gli over 40 andrebbero messi anche loro nelle categorie protette, o meglio, specie protette, forse avrebbero delle possibilità. Siamo in via di estinzione e sicuramente non per merito dei cacciatori.
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (05 maggio - ore 21:38:10):
@Annalisa C. di Martellago Noto dai tuoi commenti che abbiamo una visione molto simile e qui la espongo: -sopra i 29 anni(mi pare sia il limite per il contratto di aaprendistato) trovare lavoro diventa difficile se non un impresa; _Agenzie interinali sono un mucchio di fancazzisti incopetenti e inadeguati ... (segue) @Annalisa C. di Martellago Noto dai tuoi commenti che abbiamo una visione molto simile e qui la espongo: -sopra i 29 anni(mi pare sia il limite per il contratto di aaprendistato) trovare lavoro diventa difficile se non un impresa; _Agenzie interinali sono un mucchio di fancazzisti incopetenti e inadeguati a svolgere la loro funzione creano solo frustrazione e rabbia....l'unica cosa positiva danno lavoro a un sacco di gente purtroppo ahimè totalmente incapace; _Malcostume comune alla quasi totalità delle aziende a non rispondere alle candidature effettuate almeno ti di dicessero NO GRAZIE almeno si investe il tempo in altri settori-aziende (anche perchè la stessa azienda ricerca la medesima figura anche per periodi molto lunghi 6mesi un anno con lo stesso annuncio di ricerca...); Ecco ora uno che mi consiglia, pur motivando la sua opinione, di non fare candidature multiple NON ESISTE! anzi ben venga Monster e che qualcun altro si accodi... Non ci resta che la Rivoluzione .....Annalisa scherzo(ma non troppo)purtroppo ti capisco benissimo buona fortuna e buona ricerca. Saluti Andrea S.
Ismail mohamed B. di Palermo (PA), (05 maggio - ore 21:17:08):
una cagata pazzesca è ...morire di fame perchè non c'è lavoro , ma se fosse gratis sicuramente questa è un idea splendida , geniale , certo puo essere un problema per chi deve fare le selezioni , che rischia di trovarsi montagne di candidature
Teresa V. di Perugia (PG), (05 maggio - ore 21:10:18):
Mi scuso anticipatamente per esprimere il mio modesto parere in merito, che come i miei cv rimarranno in una banca dati che non verra' mai presa in considerazione da nessuno! e'interessante la "querelle" che ne esce dopo aver letto un po' di opinioni ma dalla mia posso solo dire che "la cagata pazzesca" ... (segue) Mi scuso anticipatamente per esprimere il mio modesto parere in merito, che come i miei cv rimarranno in una banca dati che non verra' mai presa in considerazione da nessuno! e'interessante la "querelle" che ne esce dopo aver letto un po' di opinioni ma dalla mia posso solo dire che "la cagata pazzesca" cosiddetta non e' solo di quei siti che hanno inventato la candidatura multipla ma di tutti i siti che appena effettui una ricerca on line ti tartassano di" offerte lavoro"e tu cominci a pensare che forse sei tanto stupida da non riuscire a realizzare una concreta ricerca...ma poi basta davvero poco per capire che nessuno ma davvero nessuno legge i tuoi cv tranne che tu sia un "genio" o sia invalido o in mobilita'! Purtroppo le attuali normative consentono agevolazioni fiscali solo a tali categorie!Concludo dicendo che i siti anche se diversi sono tutti uguali,e quello che per qualcuno e' una "cagata" per altri e' solo una operazione marketing.La differenza non dovrebbe manifestarsi sul singolo o multiplo clic ma sulle concrete opportunita' che il sito ti offre ( colloqui ,processi di selezione,eventuali graduatorie ecc )e garantisco per la mia esperienza che cio' accade quasi mai!
Fabio F. di Roma (RM), (05 maggio - ore 21:00:56):
Fabio F. di Roma Personalmente sono d'accordo che mandare CV a raffica non sia utile così come si crede. Occorrerebbe studiare meglio le specifiche degli annunci ed adattare il CV e le presentazioni ad ogni annuncio, per meglio porre in evidenza i punti di forza del CV e del candidato, secondo i profili ... (segue) Fabio F. di Roma Personalmente sono d'accordo che mandare CV a raffica non sia utile così come si crede. Occorrerebbe studiare meglio le specifiche degli annunci ed adattare il CV e le presentazioni ad ogni annuncio, per meglio porre in evidenza i punti di forza del CV e del candidato, secondo i profili più rilevanti per l'annuncio in questione. Creare un CV unico e mandarlo a raffica da il vantaggio della quantità, ma lo svantaggio della scarsa qualità (in questo caso per qualità intendo la capacità di catturare l'attenzione ed evidenziare i propri punti di forza). Detto ciò, è possibile comunque ottenere parecchi colloqui, pur mandando CV a raffica, dipende poi anche dal CV in questione (un bel CV resta pur sempre un bel CV), dal tipo di annunci ai quali si risponde e da tanti fattori, ma in via del tutto generale sono d'accordo con il Sig. Marabini a riguardo. Grazie per l'attenzione e buona fortuna a tutti quanti.
Sergio P. di Cesano Maderno (MB), (05 maggio - ore 20:56:35):
candidandomi ad oltre 30 richieste di candidature sono riuscito a cambiare,lo ripeto a cambiare lavoro e non a trovare,dopo un anno e mezzo di colloqui a dire poco oltraggiosi dal punto di vista della proposta economica,APPROFITTATORI.....per fortuna non avevo fretta e questo a giocato a mio favore nella ... (segue) candidandomi ad oltre 30 richieste di candidature sono riuscito a cambiare,lo ripeto a cambiare lavoro e non a trovare,dopo un anno e mezzo di colloqui a dire poco oltraggiosi dal punto di vista della proposta economica,APPROFITTATORI.....per fortuna non avevo fretta e questo a giocato a mio favore nella selezione.altro che non giovano le candidature multiple!!
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (05 maggio - ore 20:42:40):
L'espressione "cagata pazzesca", anche se è un punto di vista, è offensiva. Credo siano parole da bar dello sport e solo in un luogo simile dovrebbero essere divulgate. Credo che tutti noi dovremmo farci un bell'esamino di coscienza e personalmente me lo faccio ogni giorno. Credo che noi tutti oltre ... (segue) L'espressione "cagata pazzesca", anche se è un punto di vista, è offensiva. Credo siano parole da bar dello sport e solo in un luogo simile dovrebbero essere divulgate. Credo che tutti noi dovremmo farci un bell'esamino di coscienza e personalmente me lo faccio ogni giorno. Credo che noi tutti oltre che arroventarci e struggere le nostre vite nelle candidature on-line, ci presentiamo da mesi alle porte delle aziende per far vedere la nostra bella faccia e consegnare i nostri Curriculum V., telefoniamo e inviamo lettere di presentazione (con CV e foto), senza dimenticare i rari concorsi delle province che lasciano a dir poco dubbi sull' andamento corretto delle graduatorie e delle selezioni. Ma siamo ancora qua, ansiosi e speranzosi di avere una semplice risposta, negativa o positiva dalle aziende e dagli stessi siti che offrono lavoro. Ciò che ci compiacciono di darci sono solo lunghi silenzi e quindi che ci lascino sognare pure con le candidature multiple, che sono di fatto un metodo, sbagliato o corretto, per trovare un credo e gioia nel nostro amato Articolo 1 della Costituzione. E' vero, siamo spesso lamentosi, ma non si azzardi mai nessuno a dire che dobbiamo essere "educati".
Francesca S. di Roma (RM), (05 maggio - ore 20:32:23):
Ma quale cagata pazzesca?Anzi, appena possibile devo andare su Monster...mi dispiace contraddire voi di Lavoratorio,ma il tempo è sempre meno clemente e sufficiente,per cui più cv si mandano e più è alta la possibilità di risposta.E non ci venite a dire che dobbiamo cercare il lavoro migliore e ... (segue) Ma quale cagata pazzesca?Anzi, appena possibile devo andare su Monster...mi dispiace contraddire voi di Lavoratorio,ma il tempo è sempre meno clemente e sufficiente,per cui più cv si mandano e più è alta la possibilità di risposta.E non ci venite a dire che dobbiamo cercare il lavoro migliore e congeniale,che qui dobbiamo ringraziare il cielo se si lavora.Certo,l'azienda deve essere onesta,ma basta a perdere tempo con le lettere di presentazione! Piuttosto, voi di Lavoratorio aggiornate un po' gli annunci, sono sempre gli stessi,almeno per quanto riguarda Roma
Loredana D. di Desio (MB), (05 maggio - ore 19:47:42):
Sono d'accordo con tutti quelli che si propongono per tutte le posizioni x cui ritengono di avere possibilità e sono convinta che nessuno sia così deficiente da rispondere allo stesso modo e indiscriminatamente su tutto, come la "geniale" idea di Monster sembrerebbe invece supporre. Sono altrettanto ... (segue) Sono d'accordo con tutti quelli che si propongono per tutte le posizioni x cui ritengono di avere possibilità e sono convinta che nessuno sia così deficiente da rispondere allo stesso modo e indiscriminatamente su tutto, come la "geniale" idea di Monster sembrerebbe invece supporre. Sono altrettanto convinta che alcune società di selezione - e le stesse aziende che le utilizzano - si siano dequalificate, siano piene di gente frustrata e sfruttata (senza volere ho fatto quasi un anagramma), che ha a malapena il tempo o la voglia di leggere le mail e i cv, e ancora meno di mettere testa, competenza e passione nel difficile lavoro della selezione, cercando - e regolarmente non trovando - solo il profilo "ideale" o, + tristemente, quello più "comodo/sicuro" che può ricoprire una posizione. Mentre invece trovano il tempo di dare consigli che poi sono utili solo a loro. Per non parlare dei simpatici algoritmi sw/policy aziendali e delle stesse inserzioni di lavoro che, disapplicando tutte le regole di rispetto della persona, della privacy, delle pari opportunità, ecc, escludono "a priori" determinate candidature in base a dati anagrafici che "dovrebbero" essere ininfluenti
Davide B. di Conselve (PD), (05 maggio - ore 19:14:53):
salve sono alla ricerca ormai da 4 mesi , io per quanto mi riguarda se vedo 10 lavori che potrei benissimo fare faccio domanda ,certo ci stò un pò attento a non rispondere allo stesso 10 volte al giorno ma non ho ben capito perchè non farlo dal momento che dopo 4 mesi sono al limite della sopportazione. ... (segue) salve sono alla ricerca ormai da 4 mesi , io per quanto mi riguarda se vedo 10 lavori che potrei benissimo fare faccio domanda ,certo ci stò un pò attento a non rispondere allo stesso 10 volte al giorno ma non ho ben capito perchè non farlo dal momento che dopo 4 mesi sono al limite della sopportazione. se non si domanda non si ottiene risposta e ripropormi non la vedo poi così male ,controproducente? forse,ma mettetevi nei panni di uno che non lavora e magari ha anche la banca alle costole.
Andrea S. di Milano (MI), (05 maggio - ore 18:34:22):
In genere la lettera di accompagnamento non viene neanche letta... A questo punto ci sarebbe da chiedersi: cosa mi candido a fare? :-) Visto l'approccio poco serio di chi seleziona, forse Monster ha semplicemente deciso di assecondare quell'approccio, ovvero il: "datemi il CV, non ditemi niente, ... (segue) In genere la lettera di accompagnamento non viene neanche letta... A questo punto ci sarebbe da chiedersi: cosa mi candido a fare? :-) Visto l'approccio poco serio di chi seleziona, forse Monster ha semplicemente deciso di assecondare quell'approccio, ovvero il: "datemi il CV, non ditemi niente, tanto so io cosa mi interessa sapere e dove cercarlo (età, settore, aziende per cui hai lavorato, uomo/donna)". Good luck! Andrea
Andrea S. di Milano (MI), (05 maggio - ore 18:31:21):
Ciao! Mah, che dire? Quello che dice Roberto è vero. Ormai la "serializzazione" coinvolge tutti gli aspetti delle relazioni ed è facilitata dal "copy and paste". Ci sono persone che la usano per la corrispondenza privata, addirittura per il corteggiamento... D'altra parte, parliamoci chiaramente, ... (segue) Ciao! Mah, che dire? Quello che dice Roberto è vero. Ormai la "serializzazione" coinvolge tutti gli aspetti delle relazioni ed è facilitata dal "copy and paste". Ci sono persone che la usano per la corrispondenza privata, addirittura per il corteggiamento... D'altra parte, parliamoci chiaramente, chi c'è dall'altra parte? Io mi sono sempre preso la briga di dire perchè e percome potrei essere utile nel ruolo per cui mi sono di volta in volta candidato, e l'ho fatto davvero convinto di quel che dicevo e supportando (nel CV) con dati di fatto (e "numeri") le affermazioni fatte. Ma alla fine i parametri di selezione sono: 1) Per chi lavori oggi? Se è un nome noto ok, altrimenti mette male. 2) Provieni dallo stesso settore? A Marchionne non l'han chiesto, a "noi poveri mortali" si :-) 3) Quanti anni hai? Se sono "troppi" (over 40) non vai bene: potresti costare troppo, o essere troppo poco malleabile o essere "più vecchio" del tuo capo etc. 4) Quanti anni hai + sei sposata + hai dei figli (se sei donna). Chi fa la selezione? Spesso persone che non conoscono il settore, e che non hanno mai lavorato in azienda. Farei qualche nome, ma non desidero querele :-)
Fabio C. di Giugliano in Campania (NA), (05 maggio - ore 18:27:45):
Alla fine della fiera vediamo se i conti tornano: Marabini ha avuto come del resto noi, me compreso, che commentiamo...i fatidici 15 min di celebrità alla Warhol. Conclusione: o ne mandiamo 300, o in modo multiplo, o uno al giorno che ci leviamo il medico di torno e fatto bene...nessuno risponde, la ... (segue) Alla fine della fiera vediamo se i conti tornano: Marabini ha avuto come del resto noi, me compreso, che commentiamo...i fatidici 15 min di celebrità alla Warhol. Conclusione: o ne mandiamo 300, o in modo multiplo, o uno al giorno che ci leviamo il medico di torno e fatto bene...nessuno risponde, la crisi più o meno presunta imperversa ancora e il guaio resta a chi ce l'ha...cioè noi, senza lavoro o avendolo perso come me e nessuno che ti dà una nuova chance. Cosa si fa? si smette di mandare, come automi impazziti, giorno per giorno i Cv? si smette di implorare con mail e telefonate le agenzie o chi per loro ti contattano e dopo il primo step scompaiono?si continua a sperare pur navigando nel nulla e nel buio dell'incertezza lavorativa?Ipse dixit: alla fine della fiera...il guaio del non lavoro resta a chi ce l'ha! e domani è un altro giorno.
Morris M. di Bologna (BO), (05 maggio - ore 18:24:57):
Sono iscritto (anche) a Monster. Ho ricevuto varie email che mi invitavano ad attivare la "mitragliatrice". Vorrei esporre una semplice considerazione. Immagino che tutti i partecipanti a questa discussione abbiano attivato almeno un agente di ricerca per ogni sito di recruitment online a cui sono ... (segue) Sono iscritto (anche) a Monster. Ho ricevuto varie email che mi invitavano ad attivare la "mitragliatrice". Vorrei esporre una semplice considerazione. Immagino che tutti i partecipanti a questa discussione abbiano attivato almeno un agente di ricerca per ogni sito di recruitment online a cui sono iscritti (infojobs, stepstone, cercolavoro, jobrapido ....). Immagino anche che nonostante la cura nella scelta dei parametri impostati, càpiti di ricevere candidature che non hanno la minima attinenza con il proprio profilo. Ogni annuncio esige di essere vagliato, al fine di valutare seriamente se ha senso di inviare la ennesima candidatura perchè-tanto-è-gratis! Non è la lotteria nazionale in cui comprando più biglietti aumentano (in teoria) le probabilità di vincere qualcosa. Inoltre ci sono gli annunci con errori di battitura che sfuggono al nostro criterio di ricerca per parola chiave. Attivare in automatico uno strumento impreciso ed imperfetto avrà l'unico effetto di generare inutile spam. Focalizzare e concentrare gli sforzi. L'efficacia e l'efficenza del lavoro di cercare lavoro deve assomigli
Elena V. di Fano (PU), (05 maggio - ore 15:31:30):
Spett. Jobob io, riconosco, sono una che non usa tanto il Lavoratorio per la ricerca di un impiego lavorativo appunto per il fatto che tutti gli annunci da Voi pubblicati sono quelli delle agenzie.E tramite un agenzia non ho mai avuto nemmeno un colloquio.mi chiedevo solo una cosa;visto che la Legge ... (segue) Spett. Jobob io, riconosco, sono una che non usa tanto il Lavoratorio per la ricerca di un impiego lavorativo appunto per il fatto che tutti gli annunci da Voi pubblicati sono quelli delle agenzie.E tramite un agenzia non ho mai avuto nemmeno un colloquio.mi chiedevo solo una cosa;visto che la Legge Biaggi divieta il limite di età per la ricerca del personale ho notato che in tanti dei Vs annunci(e non solo Vostri)ci sono imposte queste assurde limite.Mi chiedevo se non esiste una modalità di impedire la pubblicazione di questi annunci. grazie. saluti
Roberto M. di Viareggio (LU), (05 maggio - ore 15:25:35):
Salve Roberto Monster non è l'unico ad aver fatto un invio multiplo esiste anche un sito gestito da un mio amico che ha "rispondi per me" in base a parole chiave il sito risponde automaticamente agli annunci. Se qualcuno è interessato posso fare anche il nome del sito. PS Il sito tratta solo ... (segue) Salve Roberto Monster non è l'unico ad aver fatto un invio multiplo esiste anche un sito gestito da un mio amico che ha "rispondi per me" in base a parole chiave il sito risponde automaticamente agli annunci. Se qualcuno è interessato posso fare anche il nome del sito. PS Il sito tratta solo annunci "informatici". La cosa è lontana anni luce da quanto dici tu ma le visite sono aumentate. Il mio amico ha fatto anche un'altra cosa ha limitato il numero degli annunci che un solo utente può inserire (le prime enne pagine erano giorno dopo giorno intasate dagli stessi annunci farlocchi) e le cose sono migliorate. Io comunque sono tra quelli che mandano tanti CV, potrei essere d'accordo con te se gli annunci fossero seri ma secondo il mio punto di vista la maggior parte non lo sono. Quindi per la legge dei grandi numeri inviando tanti CV si può, prima o poi, incappare nell'annuncio serio come effettivamente succede ogni tanto. Riguardo la risposta (che è solo cortesia perchè tanto si sa che il contatto avviene solo via telefono) basterebbe anche un qualcosa di automatico ma, di solito, non hanno interesse nemmeno in quello. Roberto
Jobob L. di Milano (MI), (05 maggio - ore 14:31:57):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Deborah di Correggio: "Buongiorno Deborah, ho controllato su Google quanti personaggi illustri Correggio ha dato all'Italia, e non mi sbagliavo. Forse internet serve anche a verificare le proprie opinioni prima di esprimerle. Lei ci segue ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, a Deborah di Correggio: "Buongiorno Deborah, ho controllato su Google quanti personaggi illustri Correggio ha dato all'Italia, e non mi sbagliavo. Forse internet serve anche a verificare le proprie opinioni prima di esprimerle. Lei ci segue con spirito battagliero e costruttivo da qualche tempo, ma c'è qualcosa che ci impedisce di intenderci. Per questo motivo le chiedo eplicitamente e pubblicamente: vuole inviarmi la sua ultima candidatura? Nell'email mi specifichi l'inserzione cui ha ritenuto di inviarla (il riferimento, il link o quant'altro...). Può inviarmi il suo materiale all'indirizzo direttore@lavoratorio.it . E speriamo che in pochi leggano questo commento... :-)..."
Jobob L. di Milano (MI), (05 maggio - ore 14:24:07):
Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, ad Elena di Rho: "Buongiorno Elena, in effetti ho evitato di inserire "cagata pazzzesca" nell'oggetto di una email inviata a quasi un milione di utenti. Mi rendo conto che si tratta di un'espressione un po' forte nei confronti di un pubblico ... (segue) Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it, ad Elena di Rho: "Buongiorno Elena, in effetti ho evitato di inserire "cagata pazzzesca" nell'oggetto di una email inviata a quasi un milione di utenti. Mi rendo conto che si tratta di un'espressione un po' forte nei confronti di un pubblico così vasto. Al tempo stesso, potrei citarle diverse sentenze della corte di Cassazione che tendono a sdoganare termini apparentemente forti, ma entrate nel linguaggio comune. Appunto: "Una cagata pazzesca!" è l'urlo di ribellione del ragionier Fantozzi di fronte al tribunale dell'Inquisizione aziendale. Tra l'altro, trova il colloquio di lavoro del ragionier Fantozzi proprio nella sezione video di Lavoratorio.it... Mi spiace averla urtata, ma ogni tanto credo sia necessario utilizzare termini forti per scrollare le coscienze."
Elena V. di Fano (PU), (05 maggio - ore 13:33:43):
spett. sig. Roberto Mariani L'espressione "cagata pazzesca"mi sembra più che fuori luogo da lei ci aspettavamo a qualcosa di più. Cordiali saluti
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (05 maggio - ore 13:22:50):
Oltre ai contatti, ho ricevuto diverse risposte, queste più numerose, in cui ci si complimenta per la mia preparazione, ma non si ha bisogno di personale. Oppure che sono "troppo qualificata", e questo persino dietro raccomandazione, escludendo persino la possibilità di sostenere un colloquio. Sarei ... (segue) Oltre ai contatti, ho ricevuto diverse risposte, queste più numerose, in cui ci si complimenta per la mia preparazione, ma non si ha bisogno di personale. Oppure che sono "troppo qualificata", e questo persino dietro raccomandazione, escludendo persino la possibilità di sostenere un colloquio. Sarei tentata di "imbruttire" ulteriormente le candidature, ma ormai non saprei più come: credo che l'unico modo per cui possa essere peggio sia includere errori ortografici e sintattici. Tornando al discorso generale, comunque, ci sono anche inserzioni altezzose, nelle quali non viene descritta la mansione. Se in prima battuta l'istinto mi suggerirebbe di rispondere con un insulto a chi si prende gioco delle persone che hanno bisogno, il mio bisogno stesso mi incita a rispondere in ogni caso: solo in questi casi la lettera di accompagnamento ha la stessa vaghezza dell'inserzione.
Deborah F. di Correggio (RE), (05 maggio - ore 13:09:38):
Caro Marabini, purtroppo ho tempo, molto tempo, e da troppo tempo ho troppo tempo a disposizione per fare curriculum. Se ne avessi meno, ti assicuro, ne sarei felice perchè sarebbe buon segno. Circa 3000 curriculum inviati consistono in circa 3 candidature al giorno in media. Ad affermare la presunta ... (segue) Caro Marabini, purtroppo ho tempo, molto tempo, e da troppo tempo ho troppo tempo a disposizione per fare curriculum. Se ne avessi meno, ti assicuro, ne sarei felice perchè sarebbe buon segno. Circa 3000 curriculum inviati consistono in circa 3 candidature al giorno in media. Ad affermare la presunta perfezione del mio CV non sono io, ma i revisionatori. Come già indicato in altre sedi, le mie esperienze sono inerenti esclusivamente allo stesso ambito perchè ho ingenuamente creduto che investire nella propria professione e qualificarsi fosse elemento di pregio di un candidato. E' stato un mio errore, lo so, e ne pago le conseguenze, ma a questo punto non posso tornare indietro nel tempo. L'unica cosa che ho potuto fare è stato sminuire le competenze, smettere di valorizzare le esperienze e cercare di rendere più scarno il CV, anche a livello di grafica, adottando il modello europeo. E' grazie a questo che ho ricevuto qualche contatto (nessun esito positivo, non significa nessuna risposta, ma significa truffe o simili).
Roberto G. di San Vittore Olona (MI), (05 maggio - ore 12:30:33):
A me non sembra "una cagata pazzesca" di un "concorrente". Il sistema è usato anche dal sito di Michael Page e serve solo a facilitare l' utente. Se poi questo risponde a candidature non pertinenti, è un altro problema. Preoccupiamoci piuttosto degli annunci "falsi" o della mancanza di voglia di ... (segue) A me non sembra "una cagata pazzesca" di un "concorrente". Il sistema è usato anche dal sito di Michael Page e serve solo a facilitare l' utente. Se poi questo risponde a candidature non pertinenti, è un altro problema. Preoccupiamoci piuttosto degli annunci "falsi" o della mancanza di voglia di investire delle aziende o della mancanza di sufficienti info in molti annunci, che favorisco il fenomeno delle risposte a raffica.
Daniela M. di Candiolo (TO), (04 maggio - ore 12:20:42):
Io invio in media un curriculum a settimana, in certi periodi anche ogni 2, principalmente ad agenzie interinali e sempre e solo in risposta ad annunci. Ho un ritorno di colloqui (almeno preliminari) del 50% circa . Ho sempre utilizzato lo stesso curriculum e la stessa lettera di presentazione ma: - ... (segue) Io invio in media un curriculum a settimana, in certi periodi anche ogni 2, principalmente ad agenzie interinali e sempre e solo in risposta ad annunci. Ho un ritorno di colloqui (almeno preliminari) del 50% circa . Ho sempre utilizzato lo stesso curriculum e la stessa lettera di presentazione ma: - sapendo quanto possono essere scarni gli annunci mi sono sempre sbattuta per ottenere più informazioni possibili (telefonate in agenzia per avere dettagli in più, la mail diretta del responsabile della ricerca, ricerche su internet per vedere dove era l’azienda in questione o di cosa trattasse o che dimensioni potesse avere, etc…); - ho sempre cercato lo stesso tipo di lavoro e selezionato gli annunci al quale le mie competenze corrispondevano, almeno per l’80% circa. Ciò non toglie il fatto che adesso, posto il problema e letto domande e risposte, abbia rimesso mano al mio curriculum per adattarlo meglio a seconda dell’annuncio a cui rispondo. Mi sembrava che il mio metodo funzionasse abbastanza bene ed ero sufficentemente soddisfatta ma perché non provare nuovi modi per farlo funzionare magari meglio? Un saluto e grazie. Daniela M.
Jobob L. di Milano (MI), (03 maggio - ore 17:40:36):
Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Perdoni Deborah, ma dubito fortemente che lei sia davvero riuscita ad inviare 3mila candidature perfette. Almeno per due motivi: il tempo materiale necessario (vogliamoo mettere almeno due o tre ore per ogni candidatura) e il fatto stesso ... (segue) Le risposte di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Perdoni Deborah, ma dubito fortemente che lei sia davvero riuscita ad inviare 3mila candidature perfette. Almeno per due motivi: il tempo materiale necessario (vogliamoo mettere almeno due o tre ore per ogni candidatura) e il fatto stesso che, a suo dire, non le abbia mai risposto nessuno. Se nessuno le ha mai risposto, significa che per definizione nella presunta perfezione del suo modo di candidarsi c'é in realtà qualcosa che non funziona. Ed anche di molto grave. Sarei tentato di chiederle di inviarmi una sua candidatura modello, almeno riusciamo insieme a caprie di cosa stiamo parlando. Quanto ad Emilio, premesso che nessuno ritiene perfette le agenzie per il lavor (tutt'altro!), "tre o quattro versioni del cv" sono meglio di una sola, ma non facciamone una regola! Più che altro, come la mettiamo con la lettera di presentazione? E' brutto paragonare questa lettera ad una richiesta di fidanzamento, ma il paragone può reggere: lei, quando tenta di fidanzarsi, ha sempre le stesse motivazioni? E dice a tutte la stessa cosa? Cosa pensa ragazzi che tampinano sempre con le stesse frasi? E delle ragazze che ci cascano?"
Emilio P. di Lago (CS), (03 maggio - ore 16:50:40):
Va bene diciamo che le agenzie funzionano benissimo e che tutti quelli che stanno cercando sono degli imbecilli...Non me la sono presa con il suo amico, non condivido solo questo sarcasmo nei confronti di persone che stanno pagando il prezzo della crisi,che credo sia del tutto fuori luogo. Per il resto ... (segue) Va bene diciamo che le agenzie funzionano benissimo e che tutti quelli che stanno cercando sono degli imbecilli...Non me la sono presa con il suo amico, non condivido solo questo sarcasmo nei confronti di persone che stanno pagando il prezzo della crisi,che credo sia del tutto fuori luogo. Per il resto la ringrazio, almeno lei risponde e questo è indice di serietà. Ciò che non condivido e il fatto di rifare un cv per ogni inserzione i lavoro che mi sembra troppo. Non dico che un cv e una lettera debbano andare bene per tutte le posizioni però un cv per ogni posizione mi pare troppo...Secondo lei una via di mezzo sarebbe proponibile? Intendo 4-5 cv standard da cui scegliere a seconda dell'annuncio a cui rispondere? Non voglio prendermela con le agenzie ma nessuna fino ad ora mi ha dato consigli su come migliorare il mio cv...Giuro che se me li avessero dati li avrei accettati (nessuno ti insegna a creare un cv all'università).Fino a un mese fa vivevo al sud (altra discriminante di cui non ero a conoscenza prima di laurearmi), ora che vivo a Bo qualcuno risponde ma credo che se mandassi poche candidature non risponderebbero, forse è una convinzione mia sbagliata, non lo so.
Emilio P. di Lago (CS), (03 maggio - ore 15:23:17):
Non me la sono presa con il suo amico, non condivido solo questo sarcasmo nei confronti di persone che stanno pagando il prezzo della crisi,che credo sia del tutto fuori luogo. Per il resto la ringrazio, almeno lei risponde e questo è indice di serietà. Ciò che non condivido e il fatto di rifare ... (segue) Non me la sono presa con il suo amico, non condivido solo questo sarcasmo nei confronti di persone che stanno pagando il prezzo della crisi,che credo sia del tutto fuori luogo. Per il resto la ringrazio, almeno lei risponde e questo è indice di serietà. Ciò che non condivido e il fatto di rifare un cv per ogni inserzione i lavoro che mi sembra troppo. Non dico che un cv e una lettera debbano andare bene per tutte le posizioni però un cv per ogni posizione mi pare troppo...Secondo lei una via di mezzo sarebbe proponibile? Intendo 4-5 cv standard da cui scegliere a seconda dell'annuncio a cui rispondere? Non voglio prendermela con le agenzie ma nessuna fino ad ora mi ha dato consigli su come migliorare il mio cv...Giuro che se me li avessero dati li avrei accettati (nessuno ti insegna a creare un cv all'università). d'altra parte non posso chiedere a lei di visionarlo perché sennò lo farebbero tutti e non è proponibile. Fino a poco tempo fa avevo lo svantaggio di vivere al sud (anche la distanza è una discriminante...tutte queste cose non ce le avevano mai dette prima), ora vivo a BO e qualcuno risponde ma se mandassi poche candidature credo non risponderebbero.
Deborah F. di Correggio (RE), (03 maggio - ore 13:38:18):
Cara Esmeralda, purtroppo è esattamente questa la realtà. Esistono persino aziende che aprono una agenzia interinale collegata all'azienda: suppongo che l'escamotage sia finalizzato a rimandare ulteriormente un vero e serio inserimento in organico. Alla redazione, chiedo cosa ci sia in fondo, di male ... (segue) Cara Esmeralda, purtroppo è esattamente questa la realtà. Esistono persino aziende che aprono una agenzia interinale collegata all'azienda: suppongo che l'escamotage sia finalizzato a rimandare ulteriormente un vero e serio inserimento in organico. Alla redazione, chiedo cosa ci sia in fondo, di male ad inviare tanti curriculum: una volta che il curriculum è scritto correttamente e dopo aver personalizzato la lettera di accompagnamento, non riesco, perdonatemi, a capire cosa ci sia di male. E' questo che sto cercando di capire. Una persona a cui è rimasto l'unico impiego di cercare un impiego, conta ben 24 ore in un giorno di tempo per redigere curriculum e lettere e consegnarle. Oltretutto, solitamente, queste persone che, casomai, non sanno come campare, non si limitano a mandarne uno al giorno, perchè forse, e dico forse, hanno fretta di trovare un modo per farcela. Non sono io, con 3000 cv inviati e nessun esito positivo, a dover far scuola. Ma il mio intelletto non arriva a capire cosa ci sia di demoniaco in un numero di candidature, revisionate, personalizzate, modificate nel corso del tempo infangando le competenze per andare incontro alle esigenze del mercato.
Jobob L. di Milano (MI), (03 maggio - ore 11:16:17):
Il parere della redazione di lavoratorio.it: "Signora Esmeralda, lei non vedrà nulla di male nell'inviare 20 o 30 candidature al giorno: conitnui a farlo! Anche se non ci sembra che i risultati finora ottenuti le possano dare ragione. A nostro avviso, le converrebbe fermarsi un attimo e cercare di ... (segue) Il parere della redazione di lavoratorio.it: "Signora Esmeralda, lei non vedrà nulla di male nell'inviare 20 o 30 candidature al giorno: conitnui a farlo! Anche se non ci sembra che i risultati finora ottenuti le possano dare ragione. A nostro avviso, le converrebbe fermarsi un attimo e cercare di capire se davvero tutte le convinzioni sono corrette."
Esmeralda B. di Lavagno (VR), (03 maggio - ore 10:46:51):
Buongiorno a tutti. Concordo con molti dei commenti già pubblicati. Io le agenzie le chiuderei domani mattina. Sogno sempre che ci sia il "Brunetta" di turno che chiude le porte e manda tutti gli addetti nei campi a raccoglier patate dalle 5 alle 20. Per quanto riguarda l'invio dei curriculum, non vedo ... (segue) Buongiorno a tutti. Concordo con molti dei commenti già pubblicati. Io le agenzie le chiuderei domani mattina. Sogno sempre che ci sia il "Brunetta" di turno che chiude le porte e manda tutti gli addetti nei campi a raccoglier patate dalle 5 alle 20. Per quanto riguarda l'invio dei curriculum, non vedo dove sia lo scandalo di mandarne 10/20 di fila. Trovo molto più scandaloso che nessuno risponde. Trovo pure scandaloso il fatto che per inviare candidature spontanee le varie aziende anzichè darti una mail e inviarti 2 righe di cortese risposta con nome e cognome, ti facciamo compilare un kilometrico form che ci metti 2 ore per compilare tutti i campi e poi ti mandano nella tua posta elettronica un freddo "Grazie per aver inviato la candidatura" ... SONO QUESTE FORSE LE RISORSE UMANE? Per non parlare di quelle società fantasma che ti fanno telefonare solo per fissare un colloquio. Ti presenti alla data e all'ora stabilita e trovi li con te altre 20 persone e come dal medico ti metti in fila per poi scoprire che sono tutte proposte inaffidabili. Questo io lo trovo scandaloso e sono sempre più arrabbiata! Buona fortuna a tutti quelli che stanno LAVORANDO a cercar lavoro!
Jobob L. di Milano (MI), (02 maggio - ore 18:41:28):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Emilio, nel corso di una intervista informale rilasciata agli amici della Libera Università di Alcatraz e ripresa in alcuni video pubblicati nella sezione Lavoratorio.tv, ho più volte espresso questo concetto: "Quando ad un candidato ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Emilio, nel corso di una intervista informale rilasciata agli amici della Libera Università di Alcatraz e ripresa in alcuni video pubblicati nella sezione Lavoratorio.tv, ho più volte espresso questo concetto: "Quando ad un candidato cerchi di spiegare dove sbaglia, la sua risposta è quasi sempre "non è vero!"..." (in realtà, nel video ho detto anche "non me ne frega un cazzo"...). Evidentemente, siamo un popolo di imparati. O meglio, preferiamo avere le nostre certezze, perché è molto più comodo prendersela con gli altri, con le agenzie, con il mio amico, piuttosto che mettersi in discussione."
Emilio P. di Lago (CS), (02 maggio - ore 17:03:05):
Io sinceramente non capisco questa cosa di mandare pochi cv....secondo voi uno, per ogni annuncio, deve andare sul sito di europass e fare un cv nuovo sempre...quindi se uno vuole mandare la candidatura per 10 annunci al giorno (e con 10 annunci al giorno al 90% non verrai mai chiamato), deve compilare ... (segue) Io sinceramente non capisco questa cosa di mandare pochi cv....secondo voi uno, per ogni annuncio, deve andare sul sito di europass e fare un cv nuovo sempre...quindi se uno vuole mandare la candidatura per 10 annunci al giorno (e con 10 annunci al giorno al 90% non verrai mai chiamato), deve compilare 10 cv e 10 lettere di presentazione? Riguardo le agenzie, ci sono andato "di persona" e non serve a nulla, si perde solo del tempo e ci si sente dire "se abbiamo qualcosa la contattiamo". Il suo amico quella uscita "e poi si lamentano per le non risposte" avrebbe potuto risparmiarsela tranquillamente.
Deborah F. di Correggio (RE), (02 maggio - ore 14:35:16):
Roberto, un po' ti invidio. Ormai sono a quota 3.000, ma ben lontana dal "colloquio a settimana", anche se devo confessare che da quando ho cominciato a sminuire e screditare le mie competenze e titoli ed ho iniziato ad usare il tristissimo curriculum europeo, sono riuscita a farne quattro, di cui due ... (segue) Roberto, un po' ti invidio. Ormai sono a quota 3.000, ma ben lontana dal "colloquio a settimana", anche se devo confessare che da quando ho cominciato a sminuire e screditare le mie competenze e titoli ed ho iniziato ad usare il tristissimo curriculum europeo, sono riuscita a farne quattro, di cui due erano mezze truffe. E questo in oltre due anni di ricerca. Incrociamo le dita.
Jobob L. di Milano (MI), (02 maggio - ore 14:07:22):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Roberto, sono perfettamente d'accordo sulla libertà di opinione e molte funzioni di questo sito mi pare lo dimostrino; ma una cosa sono le opinioni, un'altra gli errori: a suo avviso, l'articolo non propone altre forme rispetto ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Roberto, sono perfettamente d'accordo sulla libertà di opinione e molte funzioni di questo sito mi pare lo dimostrino; ma una cosa sono le opinioni, un'altra gli errori: a suo avviso, l'articolo non propone altre forme rispetto all'invio scriteriato di cv a raffica, mentre in realtà, nello stesso articolo è indicato il link "Come rispondere ad una inserzione di lavoro", con esplicito invito a dargli almeno un'occhiata. Credo comunque siamo d'accordo sull'inutilità di questa polemica. Per quanto riguarda il servizio di Monster, invece, torniamo alle opinioni: la sua è un'opinione rispettabile. Io mi permetto di dissentire. Perché incentivando un malcostume (provi a chiedere ad una agenzia o ad una azienda cosa pensa delle candidature evidentemente inviate a casaccio...), si creano delle false prospettive sulle tecniche di ricerca del lavoro. Accompagnare qualche ragazza ai bordi delle strade la sera in minigonna, in sé non è perseguibile e nessuno può negare che le ragazze potrebbero anche guadagnarci qualcosa. Ma io credo sia ingiusto sfruttare la prostituzione, ma anche le ingenuità di chi cerca lavoro."
Roberto B. di Sasso Marconi (BO), (02 maggio - ore 12:16:32):
Sig. Marabini, a parte il fatto che lei non sa cosa ho letto o non letto io, io non ho commentato l'articolo di cui lei parla, ma solo il suo commento, che ho letto qui; perche` sarebbe sicuramente sbagliato quello che ho fatto? Non posso dire la mia sul suo commento, come lei ha detto la sua sul mio? ... (segue) Sig. Marabini, a parte il fatto che lei non sa cosa ho letto o non letto io, io non ho commentato l'articolo di cui lei parla, ma solo il suo commento, che ho letto qui; perche` sarebbe sicuramente sbagliato quello che ho fatto? Non posso dire la mia sul suo commento, come lei ha detto la sua sul mio? A cosa serve la finestra "invia il tuo commento" allora? Comunque non staro` qui a fare polemica sul diritto di opinione e di espressione. Tornando al fatidico pulsante aggiunto da monster, non mi sembra niente di cosi terribile da definirlo cagata pazzesca, visto che non obbliga nessuno a usarlo, e fa solo la stessa cosa che uno farebbe perdendo piu` tempo, niente di diverso. Facciamo l'esempio di un operaio qualsiasi, come penso sia la maggioranza di utenti di monster, che ha semore fatto la stessa cosa nella vita, e non puo` quindi inventarsi curriculum diversi per aziende diverse, che e` rimasto disoccupato e cerca un lavoro da 1000 euro; magari non si puo` neanche permettere un PC e si collega a pagamento e a tempo. Perche` non dovrebbe poter mandare il suo curriculum a piu` aziende con un click? Perche` dovrebbe spendere piu` soldi e perdere piu` tempo per fare la stessa cosa?
Annalisa C. di Martellago (VE), (02 maggio - ore 12:03:20):
Gentile Sig. Marabini, Purtroppo ho appena ricevuto una telefonata e ancora di più mi ha fatto capire quanto in basso stanno andando le agenzie interinali. Comunque la colpa non è solo loro, ma tutto il sistema paese, a partire dalla politica egoista di tutti i politici seduti in Parlamento. Hanno ... (segue) Gentile Sig. Marabini, Purtroppo ho appena ricevuto una telefonata e ancora di più mi ha fatto capire quanto in basso stanno andando le agenzie interinali. Comunque la colpa non è solo loro, ma tutto il sistema paese, a partire dalla politica egoista di tutti i politici seduti in Parlamento. Hanno fatto leggi che hanno distrutto il sistema, trovi lavoro solo se sei in apprendistato perchè i datori di lavoro pagano così meno contributi e tutti gli altri? Devono morire di fame e umiliazioni? E'la gestione del paese e dell'economia in sè che è sbagliata. Siamo il paese con più disoccupazione giovanile, minore crescita, minore sviluppo e i nostri politici guadagno 20 mila euro al mese senza pensare ai nostri problemi. Prima o poi scoppierà una rivoluzione come nel nord Africa, vedrai se non sbaglio!
Jobob L. di Milano (MI), (02 maggio - ore 10:52:53):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Annalisa, non si preoccupi: non avevo letto nessuna critica nel suo commento. A proposito della sua posizione nei confronti delle agenzie per il lavoro, non posso però darle del tutto ragione. O meglio, siamo sempre nel campo ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Annalisa, non si preoccupi: non avevo letto nessuna critica nel suo commento. A proposito della sua posizione nei confronti delle agenzie per il lavoro, non posso però darle del tutto ragione. O meglio, siamo sempre nel campo delle opinioni... Come abbiamo sempre detto, nella maggior parte dei casi non è sufficiente leggere un'inserzione ed inviare una candidatura fotocopia. E' utile ed a volte indispensabile un rapporto diretto e fisico con le agenzie stesse: la propria candidatura va seguita e "curata", anche cercando di ottenere dall'agenzia maggiori informazioni sull'azienda e le caratteristiche dell'attività lavorativa proposta. Insomma, come si fa con le agenzie di qualunque altro settore, da quelle immobiliari, a quelle matrimoniali o di pratiche auto. Se devo dirla tutta, a me non sono particolarmente simpatiche nemmeno le agenzie immobiliari. Ma le simpatie personali contano ben poco: o sono in grado di trovarmi una casa da solo (e mi piacerebbe!) oppure devo rivolgermi ad una agenzia, cercando di "usarla" nel miglior modo possibile"
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (02 maggio - ore 09:53:14):
Sicuramante la "candidatura multipla" , condivido, è una cagata pazzasca. I motivi sono chiari e noti, penso a tutti, per chi non è chiara la questione come indicato nel botto, si informi. Di contro posso dire per esperienza personale che le Agenzie per il Lavoro ed anche i Centri per l'impiego, almento ... (segue) Sicuramante la "candidatura multipla" , condivido, è una cagata pazzasca. I motivi sono chiari e noti, penso a tutti, per chi non è chiara la questione come indicato nel botto, si informi. Di contro posso dire per esperienza personale che le Agenzie per il Lavoro ed anche i Centri per l'impiego, almento quello di Milano, non rispondono mai ai CV inviati e molte volte eliminano anche la ricevuta di ritorno. Nel mio caso non invio mai CV generalasti ma ben circostanziati in funzione dell'annuncio, dove allego sempre una breve letterea di presentazione personalizzata per ogni annuncio confacente alle mie competenze professionali ma soprattutto al tipo di offerta di lavoro. Le uniche risposte le ottengo da contatti diretti con aziende, dove in alcuni casi c'è un risponditore automatico ed in altre ottengo risposta da una persona in carne ed ossa, raramente mi ritorna la ricevuta di lettura da qualche Agenzia per il Lavoro. Morale, ci sono moltissime persone che certamente mal si presentano ma sicuramente c'è anche un diffuso malcostume in chi offre lavoro che maleducatamente oltre a non dare risposta ai CV ricevuti spesso elimina anche la richiesta di conferma di lettura.
Annalisa C. di Martellago (VE), (02 maggio - ore 09:45:20):
Gentile Sig. Marabini, La ringrazio per avermi risposto. Finalmente sono riuscita ad attirare la Sua attenzione. Allora riguardo a ciò che ha scritto, io non sono una che non legge ciò che scrive, anzi appena ne ho il tempo, vengo qui a vedere se ci sono novità positive o meno. Fino ad ora ho solo ... (segue) Gentile Sig. Marabini, La ringrazio per avermi risposto. Finalmente sono riuscita ad attirare la Sua attenzione. Allora riguardo a ciò che ha scritto, io non sono una che non legge ciò che scrive, anzi appena ne ho il tempo, vengo qui a vedere se ci sono novità positive o meno. Fino ad ora ho solo letto cose negative sulle agenzie interinali e posso dirLe per esperienza personale che non sanno lavorare e non sono in grado di "vedere più in là" del loro naso. Scrivo qui sia per potermi un po' sfogare perchè vedere lavorare persone che prendono uno stipendio e non sanno fare nulla, se non fare nulla, scatta in me qualcosa di rivoluzionario. Chiedo scusa se Lei si è sentito offeso, non era mia intenzione offendere una persona che almeno ha il coraggio di affrontare certi argomenti e mettere sul piatto la verità. Io non sono una persona che manda 3000 curriculum al giorno, ma ogni tanto rispondo perchè sto cercando lavoro e vedere che anche seguendo i Suoi e i Vs consigli non riesco a raggiungere il "cliente" finale, cioè un possibile datore di lavoro. Quindi ho deciso che sono eliminando un passaggio (cioè le agenzie che fanno finta di lavorare) per raggiungere il mio obiettivo.
Jobob L. di Milano (MI), (01 maggio - ore 21:09:23):
L'intervento di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buonasera Roberto, nessuno ha mai scritto o sostenuto di "non inviare curriculum" e le sezioni di approfondimento del nostro sito presentano una serie di consigli su come inviare correttamente una candidatura. In particolare, nel mio articolo ... (segue) L'intervento di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buonasera Roberto, nessuno ha mai scritto o sostenuto di "non inviare curriculum" e le sezioni di approfondimento del nostro sito presentano una serie di consigli su come inviare correttamente una candidatura. In particolare, nel mio articolo qui sopra, è indicato un link che sarebbe sufficiente cliccare per essere inviati ad una specifica pagina, che può essere letta in un paio di minuti. Ovviamente potrai non essere d'accordo nemmeno su quei consigli: come detto, ognuno rimane sempre libero di mantenere le proprie opinioni. E' invece sicuramente sbagliato esprimere un commento, come hai fatto qui sopra, senza nemmeno aver letto, non dico un approfondimento, ma lo stesso articolo che intendevi commentare."
Roberto B. di Sasso Marconi (BO), (30 aprile - ore 12:19:55):
Se io vedo 10 annunci di lavori che potrei fare, perche` non dovrei mandare il curriculum a tutti i 10 inserzionisti? E se mandando 10 curricula non ottengo risposte, ne otterrei forse di piu` non mandandoli? Come si fa a ottenere risposte senza fare domande? Oltretutto, spesso gli annunci sono fatti ... (segue) Se io vedo 10 annunci di lavori che potrei fare, perche` non dovrei mandare il curriculum a tutti i 10 inserzionisti? E se mandando 10 curricula non ottengo risposte, ne otterrei forse di piu` non mandandoli? Come si fa a ottenere risposte senza fare domande? Oltretutto, spesso gli annunci sono fatti "male", non spiegano bene il lavoro e la figura ricercata e sono poco comprensibili, quindi e` difficile scegliere il lavoro piu` adatto leggendo solo gli annunci per poi mandare il curriculum solo a quello piu` adatto, e l'unico modo di approfondire e` mandare il curriculum a tutti quelli che potrebbero andare bene e arrivare a un colloquio... ma una cosa e` certa, senza mandare il curriculum non ci sara` mai ne` un colloquio ne` una risposta. Invece che dire a un disoccupato che mandando troppi curriculum non si ottiene risposta, rispondi alle domande qui sopra, e magari, se lo sai, proponi un altro modo per ottenere risposte, che comunque non e` certo non mandare il curriculum. Personalmente, ho il malcostume di mandare decine di curricula ad altrettante agenzie e aziende, e faccio mediamente 1 colloquio alla settimana, smentendo cosi l'affermazione che non si ottengono risposte.
Jobob L. di Milano (MI), (29 aprile - ore 16:47:04):
La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Annalisa, spero si sia accorta che non ci limitiamo a definire "una cagata pazzesca" l'abitudinee di inviare 300 cv al giorno. Nelle sezioni di approfondimento del sito forniamo indicazioni concrete e costruttive, che tra l'altro ... (segue) La risposta di Roberto Marabini, direttore di Lavoratorio.it: "Buongiorno Annalisa, spero si sia accorta che non ci limitiamo a definire "una cagata pazzesca" l'abitudinee di inviare 300 cv al giorno. Nelle sezioni di approfondimento del sito forniamo indicazioni concrete e costruttive, che tra l'altro hanno già da tempo risposto anche alcune delle domande da lei ri-proposte. Come detto, dopo aver dato un'occhiata ai nostri consigli, ognuno può continuare a fare come gli pare. Ma se invia 300 cv in un giorno e nessuno gli risponde, probabilmente non è il caso che si lamenti con noi. A proposito della latitanza di commenti, invece, la domanda è nuova e la risposta, in un certo senso, è tecnica: lunedì o martedì invieremo una delle nostre newsletter e vedrà come fioccheranno pareri, opinioni, critiche e quant'altro! Per certi versi, lei sfonda con noi una porta aperta: perché c'é bisogno di una "odiatissima" newsletter per invogliare gli iternauti a qualche riflessione sulla ricerca del lavoro? Tra l'altro, anche attraverso lo stimolo delle newsletter, ogni approfondimento viene letto da circa 20mila persone... ovvero, solamente da un centesimo dei nostri utenti mensili!"
Utente non più iscritto a Lavoratorio.it (29 aprile - ore 16:40:57):
Quella di Monster è una ottima iniziativa ed idea dal punto di vista informatico, Mentre è una pessima idea dal punto di vista "risorse umane" ed "orientamento lavoro". A seconda delle funzionalità di ogni sito di web-recruing è facile capire se nella gestione aziendale prevalgono gli informatici ... (segue) Quella di Monster è una ottima iniziativa ed idea dal punto di vista informatico, Mentre è una pessima idea dal punto di vista "risorse umane" ed "orientamento lavoro". A seconda delle funzionalità di ogni sito di web-recruing è facile capire se nella gestione aziendale prevalgono gli informatici oppure gli esperti del settore lavoro. Monster è una agenzia per il lavoro, oltre che un sito di web-recruiting, ci si aspetterebbe quindi che fosse più "tendente" al lato "risorse umane"... pare tuttavia non sia così! In questo settore dovrebbero essere gli informatici al servizio degli esperti del lavoro, e non il contrario. Tuttavia i maggiori siti del settore dimostrano che non è così: vedi le "killer questions" o le "candidature multiple"... ottime soluzioni informatiche, pessime soluzioni "risorse umane". Certo, sta poi all'intelligenza di chi si candida capire quali strumenti usare e come. Purtroppo in questo settore sono molto visitate le pagine con le offerte, molto meno quelle con "informazione", "news lavoro", "orientamento" e consigli. Candidarsi senza "studiare" e come voler pilotare un aereo senza farsi spiegare come funziona... non è colpa dell'aereo se non decolla!!!
Annalisa C. di Martellago (VE), (29 aprile - ore 15:09:34):
Buon pomeriggio. Posso esprimere un pensiero e una domanda? Invece di utilizzare il tempo dicendoci di non inviare 300 candidature al giorno, potreste segnalarci (se siete a conoscenza), delle agenzie serie che sono in grado di rispondere ogni tanto? Anche perchè molto spesso vedo che non aprono ... (segue) Buon pomeriggio. Posso esprimere un pensiero e una domanda? Invece di utilizzare il tempo dicendoci di non inviare 300 candidature al giorno, potreste segnalarci (se siete a conoscenza), delle agenzie serie che sono in grado di rispondere ogni tanto? Anche perchè molto spesso vedo che non aprono nemmeno le e mail che mandiamo (a qualcuna si potrà pure rispondere, dato che stiamo cercando lavoro..giusto?) Inoltre sarei curiosa di sapere come mai qui nei commenti non scrive più nessuno..hanno tutti trovato lavoro? Cordiali saluti, A.C.
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